Оглашение

Адвокат

futurum писал(а):Для мирян самая страшная страсть - сребролюбие. Говорят же, что деньги губят. И вот эти самые страсти присущи любому человеку, просто их надо в себе увидеть...А это уже другая тема.

почему именно страсть к деньгам? Есть еще славолюбие и сластолюбие. В совокупности три с - составляют великое зло

futurum

Адвокат писал(а):
futurum писал(а):Для мирян самая страшная страсть - сребролюбие. Говорят же, что деньги губят. И вот эти самые страсти присущи любому человеку, просто их надо в себе увидеть...А это уже другая тема.

почему именно страсть к деньгам? Есть еще славолюбие и сластолюбие. В совокупности три с - составляют великое зло

Я с Вами совершенно согласен. Если не ошибаюсь, Вы приводите классификацию страстей по свт. Феофану Затворнику

. Он, я скажу, сразу достаточно сложен для понимания, в отличии от свт . Игнатия, в силу своего особого духовного опыта. Такие люди есть, у них очень горячая твердая вера, поэтому многие искушения свойственные обычным людям их просто не касаются. Это своего рода самолеты с вертикальным взлетом...Они могут быть хорошими наставниками людям подобного им духовного склада. Кстати говоря, очень важное и важнейшее условие духовного наставника - понимание своего пасомого. Обратите внимание, называется не святость, не дар чудотворение и прочее, а (простите) некоторая гомогенность душевного уклада. А о том, что сребролюбие главнейшая страсть борющая мирян (монахов - гордость), говорят многие святые. Вот цитата из апостола. "Сребролюбие есть матерь и корень всех зол, которому предавшись, некоторые уклонились от веры и сами себя подвергли многим скорбям" (2Тим.6:10)». Но дело даже не в этом... Сам я также долго не мог понять причины объявления сребролюбия главной страстью . До тех пор пока не столкнулся опытно (!), общаясь с чиновниками из минкультуры, с ужасающей картиной изменения человека в худшую сторону пропорционально увеличению нулей в статье его возможных доходов. Переступают через всё и вся, жен, детей, святыни, всё... Обычная же схема классификации страстей, восходящая к преп. Нилу, изложеная свт. Игнатием (Брянчаниновым) следующая:

Spoiler: show

Адвокат

futurum писал(а): Если не ошибаюсь, Вы приводите классификацию страстей по свт. Феофану Затворнику .

Не, я у преподобного Аввы Дорофея вычитала.
Не могу никак согласиться с Вашей точкой зрения о том, что сребролюбие занимает первое место среди грехов.
Признайте, что без денежных средств Вы и храм не можете достроить и ремонт в монастыре доделать. У большинства мирских людей (в том числе и чиновников), да и как показала практика у служителей церкви (например, тот тип, которого осудили за наезд на пешеходов со смертельным исходом), превалирует грех любви к деньгам. Но это все по тому, что остальные грехи - тщеславие, гордыня - перевесили в личности допустимый предел и повлекли за собой катастрофическое проявление греха сребролюбия.
Если в человеке есть гармония, в том числе и духовная, то наличие денег не испортит человека.

Адвокат

futurum, скажите.. А человеческую непорядочность в значении, которая употребляется мирянами - "им (ей) совершен непорядочный поступок", - к проявлению какого греха следует отнести по классификации страстей, изложенной Игнатием (Брянчаниновым)?

TVA · Сообщение **TVA** » Чт июл 04, 2013 10:08

Адвокат
Нету такого греха "непорядочность"

Def · Сообщение **Def** » Чт июл 04, 2013 10:10

TVA писал(а):Последовательно деля людей, в конце концов получим последнего человека, который идиот только на 95%

И что доказывает, что каждый человек - на 95% идиот.

Адвокат

TVA писал(а):Адвокат
Нету такого греха "непорядочность"

TVA, не скудоумный Вы наш

.. Внимательно читаем вопрос. Я спрашиваю: мирскую непорядочность можно отнести к какому проявлению греха в ихней (немирской) интерпретации.

TVA · Сообщение **TVA** » Чт июл 04, 2013 11:09

Адвокат
Читаем внимательно спойлер батюшки. Вот, что оттуда можно надергать общее с мирянами:
1. Из Чревообъядения - тайноядение
2. Из любодеяния - грехи блудные естественные: блуд и прелюбодеяние.
3. Из сребролюбия - присвоение чужого.
4. Из гнева - памятозлобие, ненависть, вражда, мщение, оклеветание, осуждение, возмущение и обида ближнего.
5. малодушие, нетерпеливость, несамоукорение, скорбь на ближнего, ропот
6. Ожесточение. Нечувствие.
7. Ложь. Лесть. Человекоугодие. Зависть. Уничижение ближнего. Потворство. Бессовестность.
8. Презрение ближнего. Предпочтение себя всем. Дерзость. ... Последование своей плотской воле.

.... Ну и, конечно, "Ложная философия" :ololo:

Адвокат

TVA, а как же расширительное толкование?
все перечисленные Вами из спойлера О. Ефрема составляющие греховной натуры носят абсолютно оценочный характер.

TVA · Сообщение **TVA** » Чт июл 04, 2013 11:45

Адвокат писал(а):как же расширительное толкование?

Грехи надо не толковать, ими надо заниматься! :old:

futurum, меня вот что беспокоит. Вот Вы цитируете:

futurum писал(а):Леность ко всякому доброму делу, в особенности к молитвенному. Оставление церковного и келейного правила. Оставление непрестанной молитвы и душеполезного чтения... Частые выходы из келий, прогулки и посещения друзей.

Не беря во внимание п.2 схемы классификации страстей, не кажется ли Вам, что занятия интернетом гораздо больше отвлекают от непосредственного служения, чем отвлекали бы, например, "нечастые встречи с женщиной", кстати, созданной богом в том числе, и для этого? Почему таким суровым грехом считается одно и не считается другое?

Адвокат

TVA писал(а): Почему таким суровым грехом считается одно и не считается другое?

Классификация грехов была составлена когда? Инета в проекте еще не было.
Вот я и говорю, что надо расширительно толковать список греховных проявлений.

Вопрос

Адвокат писал(а):Инета в проекте еще не было.

читать надо Интернет, а иметь ввиду болтовню. Какая разница на чем сидеть, на завалинке или на компупере.

TVA · Сообщение **TVA** » Чт июл 04, 2013 13:19

Адвокат писал(а):надо расширительно толковать список греховных проявлений.

Вам в Госдуму надо. Запрещать и штрафовать. Запрещать и штрафовать.

Адвокат

TVA писал(а):Вам в Госдуму надо. Запрещать и штрафовать. Запрещать и штрафовать.

Вы путаете два подхода - императивный и диспозитивный.
Запрещать и штрафовать - это императивный метод воздействия на правоотношения, а я выступаю за диспозитивный метод, дающий право выбора, некую свобода для интерпретации явлений.
Так что в Думу меня не возьмут: там любят императивность, а не свободу выбора

TVA · Сообщение **TVA** » Чт июл 04, 2013 13:45

Адвокат
Одно другому не мешает - в Думе императивность, а в судах - сплошная диспозитивность. Но и там и там - как бы юристы :не знаю:

И какую Вы свободу выбора хотите, возвращаясь к теме? Какой грех первым совершить, или каких больше?

Адвокат

TVA писал(а):Одно другому не мешает - в Думе императивность, а в судах - сплошная диспозитивность. Но и там и там - как бы юристы

Во-первых, в Гос. Думе не только юристы, точнее там юристов по образованию меньшинство. Федеральный от 18.05.2005 г. N 51-ФЗ "О выборах депутатов Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации" в качестве обязательного требования к кандидату в депутаты Гос. Думы не устанавливает наличие юр.образования.
Во-вторых, Ну что вы, какая диспозитивность в судах? Есть определенная процедура отправления правосудия по различным категориям дел, установленная законодательством, а именно: Уголовно-процессуальным кодексом РФ, гражданским процессуальным кодексом РФ, КоАП РФ, Арбитражным процессуальным кодексом РФ. В перечисленных актах установлены принципы осуществления правосудия и места диспозитивности там нет. Может быть Вы путаете со состязательностью? Состязательность - нечто иное по механизму реализации и правовым последствиям, нежели диспозитивность.
Например, в ст. 15 УПК РФ говорится, что "уголовное судопроизводство осуществляется на основе состязательности сторон.
Суд не является органом уголовного преследования, не выступает на стороне обвинения или стороне защиты. Суд создает необходимые условия для исполнения сторонами их процессуальных обязанностей и осуществления предоставленных им прав. Стороны обвинения и защиты равноправны перед судом".
Что касается ошибок - они везде есть. Человеческий фактор - никуда от этого не деться.
На счет нечестности судей, подтасовки доказательств, коррупциогенности и пр. - к Батюшке. Вот здесь и проявляется греховная натура. Не важно - мирской это человек, не мирской - содержание греха от этого не меняется.

TVA · Сообщение **TVA** » Чт июл 04, 2013 16:09

Адвокат писал(а):отправления правосудия

Слово-то какое, тьфу.. :at:

Адвокат писал(а):Может быть Вы путаете со состязательностью?

Нет, я имею ввиду категории "от" и "до", а также "или условно", "или штраф". Согласно Вашему определению - это чистая диспозитивность.

Адвокат

TVA писал(а):отправления правосудия Слово-то какое, тьфу..

Какие ассоциации у Вас вызывает слово "отправление"?

Наш язык - русский- очень богат и многообразен... Словосочетания: "отправление писем", "отправление поездов", "отправление религиозных культов" -не вызывает рвотного рефлекса?

Нет, я имею ввиду категории "от" и "до", а также "или условно", "или штраф". Согласно Вашему определению - это чистая диспозитивность

Это не диспозитивность, это установление пределов наказания. Так, по ч. 1 ст. 124 УК РФ, "неоказание помощи больному без уважительных причин лицом, обязанным ее оказывать в соответствии с законом или со специальным правилом, если это повлекло по неосторожности причинение средней тяжести вреда здоровью больного, - наказывается штрафом в размере до сорока тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех месяцев, либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до четырех месяцев". В пределах установленной в статье санкции, суд назначит наказание. На вид и размер наказания окажут влияние смягчающие и отягчающие обстоятельства.

Оглашение

Кто сейчас на конференции