Оглашение

Раздел для неформального общения.
Аватара пользователя
Doctor
Сообщения: 2417
Зарегистрирован: Сб окт 27, 2007 14:04
Откуда: Кольцово, Новосиб. обл.
Контактная информация:

Сообщение Doctor » Пт авг 23, 2013 23:10

futurum писал(а): Душа человека бессмертна, а душа животного смертна...Это принципиальное различие...Смертью же в православии называется не небытие как таковое, а разлучение человека с Богом...вывод...Понимаете...Аж, страшно!!! А вот озвучиваемые идеи уважаемыми братьями Стругацкими это доказывают. То есть, если мы отказываемся от идеи Бога, то перед нами неизбежно простирается путь к звероподобию, конечно, со всеми вытекающими следствиями :(

Батюшка, а почему мы априори считаем, что душа животного смертна? Может быть, у них свой Бог, нам неизвестный?
Конечно, люди должны жить по человеческим принципам, не уподобляясь животным. Но отказывать животным в бессмертии души, только потому, что нам это неизвестно - может, не стоит?
Мы находимся в мире, в котором становится все больше и больше информации и все меньше и меньше смысла (с)
Вопрос
Сообщения: 17728
Зарегистрирован: Вс сен 04, 2005 17:29
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение Вопрос » Сб авг 24, 2013 00:04

Doctor писал(а):Может быть, у них свой Бог, нам неизвестный?

Бог един для всех живых существ. Только одни созданы по образу и подобию, а другие нет. В остальном с вами согласен.
Аватара пользователя
Doctor
Сообщения: 2417
Зарегистрирован: Сб окт 27, 2007 14:04
Откуда: Кольцово, Новосиб. обл.
Контактная информация:

Сообщение Doctor » Сб авг 24, 2013 00:10

То, что Бог един - я не сомневаюсь. И мои рассуждения насчёт отдельного бога для животных - это больше для красного словца, доведение ситуации до абсурда, доказательства от обратного.
Мы находимся в мире, в котором становится все больше и больше информации и все меньше и меньше смысла (с)
Аватара пользователя
futurum
Сообщения: 5757
Зарегистрирован: Сб май 12, 2012 19:04
Контактная информация:

Сообщение futurum » Сб авг 24, 2013 07:31

Doctor писал(а):
futurum писал(а): Душа человека бессмертна, а душа животного смертна...Это принципиальное различие...Смертью же в православии называется не небытие как таковое, а разлучение человека с Богом...вывод...Понимаете...Аж, страшно!!! А вот озвучиваемые идеи уважаемыми братьями Стругацкими это доказывают. То есть, если мы отказываемся от идеи Бога, то перед нами неизбежно простирается путь к звероподобию, конечно, со всеми вытекающими следствиями :(

Батюшка, а почему мы априори считаем, что душа животного смертна? Может быть, у них свой Бог, нам неизвестный?
Конечно, люди должны жить по человеческим принципам, не уподобляясь животным. Но отказывать животным в бессмертии души, только потому, что нам это неизвестно - может, не стоит?


Возникает очень тонкий момент, когда мы начинаем прояснять понятие "смерть"...Понятие "смерть" не может быть применимо к животным...Умереть может только человек, к животным это слово не применяют даже в обыденной речи. Говорят корова сдохла, но ребенок умер...И это не спроста, потому что живет в собственном смысле этого слова только Бог, мы лишь причастны жизни в той мере, насколько причастны Богу. (Есть, кстати, Таинство Причастия).

Сама же душа человека, - это не нечто так или иначе присутствующее в человеке, а именно сам человек. На эту самую душу одето до времени его тело, которое, кстати, в во время Воскресения будет ему возвращено (недавно был праздник Преображения). В момент смерти тело снинается подобно одежде, но человек при этом полностью сохраняет свою идентификацию личности. Это, кстати, видно из приведенного отрывка Священного писания. Это подтверждают (я на спорою, что относиться к этим свидетельствам нужно очень осторожно, но тем не менее) посмертные опыты многих людей или просто выход из тела на какое -то время. Свести это к каким - то сверхсложным психическим переживаниям невозможно...потому что человек реально перемещается в пространстве и может, побывав, например, в Америке рассказать об этом...

Вот еще ...
Spoiler: show
Учение о посмертных мытарствах души содержится в произведениях церковных писателей IV—V веков — Иоанна Златоуста, Ефрема Сирина, Макария Великого, Кирилла Александрийского и др. В русской церкви учение о мытарствах подробно рассматривали и защищали Игнатий (Брянчанинов), Феофан Затворник, митрополит Макарий Московский, Иоанн Кронштадтский, Иоанн Шанхайский и Сан-Францисский, Михаил Помазанский и многие другие учителя и богословы. Наибольший упор делался на него в Сербской Церкви, где оно занимает почётное место в третьем томе «Догматического богословия» Иустина Поповича.

Игнатий Брянчанинов приводит слова одного из древних Египетских отцов, который учит, что необходимо «молить Бога, чтоб Он даровал душе по исходе ее из тела безвредно пройти воздушные мытарства и сохраниться от воздушных бесов».[7]

О мытарствах, как общеизвестной реальности, учил старец Иосиф Исихаст архимандрита Ефрема Филофейского и других монахов и послушников своего скита.[3]
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CC%FB%F2%E0%F0%F1%F2%E2%E0
Последний раз редактировалось futurum Сб авг 24, 2013 07:41, всего редактировалось 3 раза.
Welcome to the future
Аватара пользователя
futurum
Сообщения: 5757
Зарегистрирован: Сб май 12, 2012 19:04
Контактная информация:

Сообщение futurum » Сб авг 24, 2013 07:33

Рассказ о мытарствах
преподобной Феодоры Цареградской


Рассказ преподобной Феодоры Цареградской открывает, через какие мытарства проходит душа усопшего на третий день после смерти. Так важно помнить о том страшном часе, когда мы будем стоять лицом к лицу с тем злом и безобразием, которое сопутствовало нам в жизни и с которым мы полагали общение. Церковь обстоятельно учит о мытарствах, многие подробности их известны из откровений умерших, являвшихся в видениях, и людей, неожиданно возвратившихся к жизни через несколько часов или даже дней после смерти, которые с ужасом передавали эти страшные впечатления. Эти люди оставались уже до конца жизни в самом покаянном настроении и непрестанно готовились к смерти, чтобы уже не быть застигнутыми врасплох бесами-мытарями. Довольно подробное и яркое повествование о мытарствах сообщила в видении преподобная Феодора Цареградская (память 30 декабря). Приведем его здесь в сокращении...

Spoiler: show
Преподобная Феодора жила в Константинополе в первой половине Х века. Она была замужем, но овдовела и вела благочестивую жизнь, служа бедным, и странникам, затем приняла монашество и жила под руководством преподобного Василия Нового (память 26 марта). Скончалась она в преклонном возрасте. Ученик же святого Василия, Григорий, с мольбой стал просить старца открыть ему загробную жизнь святой старицы Феодоры. И вот ради его неотступных просьб по молитве старца во сне было Григорию чудное видение: он оказался в прекрасном саду, где встретил Феодору и мог расспросить ее о том, как она рассталась с телом и как пришла в эту святую обитель. Преподобная Феодора отвечала ему: "Как я могу, дорогое чадо Григорий, рассказать тебе все? После того что я в страхе и трепете испытала, я многое забыла, тем более что видела такие лица и слышала такие голоса, каких не приходилось никогда ни видеть и ни слышать в течение всей своей жизни. Что я могу сказать, так это то, что лютая мне встретилась бы смерть за мои неправые дела, совершенные на земле, если бы не молитвы отца нашего Василия. Одни молитвы его сделали мою смерть легкой". После этого преподобная Феодора рассказала, как устрашило ее при кончине множество вдруг явившихся злых духов. Они принесли большие книги, в которых были записаны грехи всей жизни, и пересматривали их в нетерпении, как будто ожидая с минуты на минуту прихода какого-то судьи. Видя это, она пришла в такой трепет и ужас, что совершенно изнемогла, и, в страдании оглядываясь по сторонам, желала увидеть кого-нибудь, кто смог бы отогнать бесов. Находясь в таком мучительном состоянии, преподобная увидела двух Ангелов, ставших рядом с ней, злые духи тут же отошли подальше. "Зачем вы, мрачные враги рода человеческого, смущаете и мучите душу умирающей? Не радуйтесь, здесь вашего ничего нет", – проговорил Ангел. Тогда бесстыдные духи начали вспоминать все, что святая сделала от юности, словом ли, делом ли или помышлением. При этом они многое прибавляли от себя, стараясь оклеветать преподобную. Наконец пришла смерть, она налила что-то в чашу и поднесла святой испить, а после, взяв нож, отсекла голову. "Ах, чадо мое, – продолжала рассказ преподобная Феодора, как мне тогда стало горько-горько! В эту-то минуту смерть исторгла мою душу, которая быстро отделилась от тела, подобно тому, как птица быстро отскакивает от руки ловца, если он выпускает ее на свободу". Светозарные Ангелы приняли душу преподобной и стали отходить с ней на небо, тело же святой осталось лежать на земле, словно сброшенная одежда. Когда святые Ангелы держали душу преподобной, злые духи опять приступили, сказав: "Мы имеем многие ее грехи, отвечайте нам за них". И тогда Ангелы стали вспоминать все добрые дела, которые сотворила святая: ее милосердие, миролюбие, любовь ко храму Божию, терпение, смирение, пощение и многие другие подвиги, которые преподобная понесла в жизни. Затем явился и преподобный старец Василий и стал говорить Ангелам: "Покровители мои, эта душа много мне послужила, успокаивая мою немощь и старость. Я молился о ней Господу, и Он даровал мне благостыню эту". При этом преподобный Василий дал Ангелам какой-то ковчежец, добавив: "Когда хотите мытарства воздушные миновать, искупайте ее, взяв из этого ковчежца и отдавая лукавым и злым духам". Ангелы взяли преподобную Феодору и направились вверх на небеса, восходя как бы по воздуху. И вот на пути внезапно встретилось первое мытарство, которое называется мытарством празднословия и сквернословия, истязатели требовали дать ответ во всем, что преподобная Феодора когда-либо дурно говорила, обвиняли за неприличный смех, насмешки, дурные песни. Об этом святая забыла, ибо много времени прошло с тех пор, как она начала вести жизнь, угодную Богу. Но Ангелы защитили ее.

Выше находилось мытарство лжи. Находившиеся там злые духи были очень мерзки, противны и свирепы. Они с яростью начали клеветать на святую, но Ангелы дали им из ковчежца и миновали их.

Когда преподобная достигла третьего мытарства – осуждения и клеветы, от злых духов вышел более старый и начал рассказывать, какими дурными словами преподобная оклеветала кого-либо в своей жизни. Много он показывал ложного, но удивительно было одно, с какой подробностью и точностью запомнили бесы то, что забыла сама преподобная.

Слуги четвертого мытарства – объядения и пьянства, словно хищные волки, готовы были поглотить святую, вспоминая, как она ела утром не помолившись Богу, ела до обеда и ужина и без меры, нарушала посты. Стараясь вырвать душу Феодоры из рук Ангелов, один из злых духов сказал: "Не ты ли обещала при святом крещении Господу Богу своему отречься от сатаны и всех дел его и от всего, что принадлежит сатане? Дав такой обет, как ты могла совершить то, что совершила?" И бесы пересчитывали даже все чаши вина, которые выпила преподобная Феодора в течение всей жизни. Когда она сказала: "Да, это было, и это я помню", Ангелы снова дали часть из ковчежца святого Василия, как это они делали на каждом мытарстве, и отправились дальше.

"Знают ли находящиеся на земле люди, что ждет их здесь и с чем они встретятся по своей смерти?" – спросила преподобная Феодора Ангелов. "Да, они знают, – ответил Ангел, – но наслаждения и прелести жизни так сильно действуют на них, так поглощают их внимание, что они невольно забывают о том, что их ждет за гробом. Добро тем, которые помнят Священное Писание и творят милостыню или делают какие-либо другие благодеяния, которые впоследствии могут искупить их от вечных мук ада. Но горе тем, которые живут небрежно, как будто они бессмертные, думают только о благах чрева и гордыни. Если внезапно их смерть постигнет, то окончательно погубит, так как они не будут иметь в защиту себе никаких добрых дел; души тех людей князья этих мытарств, сильно измучив, отведут в темные места ада и будут держать их до пришествия Христова. Так и ты, Феодора, пострадала бы, если бы не получила от угодника Божия Василия дарований, которые тебя спасли здесь от всего дурного". В такой беседе они достигли пятого мытарства – лености, где истязуются грешники за все дни и часы, проведенные в праздности. Тут же задерживаются тунеядцы, ленящиеся в праздничные дни ходить в храм Божий. Там же испытуются уныние и небрежение как мирских, так и духовных людей и разбирается нерадение каждого о своей душе. Многие оттуда низвергаются в пропасть. Ангелы восполнили недостатки преподобной дарами св. Василия и отправились дальше.

Шестое мытарство – воровство – они прошли свободно. Также и седьмое мытарство – сребролюбия и скупости – Ангелы прошли без задержки, потому что, по милости Божией, преподобная всегда довольствовалась тем, что давал Бог, и усердно раздавала имеющееся нуждавшимся.

Духи восьмого мытарства – лихоимства, истязующие взяточничество и лесть, заскрежетали от злости зубами, когда Ангелы прошли мимо них, ибо они ничего не имели против преподобной.

Девятое мытарство неправды и тщеславия, десятое – зависти и одиннадцатое мытарство гордости Ангелы прошли свободно.

Вскоре на пути встретилось двенадцатое мытарство – гнева. Старейший из духов, исполненный гнева и гордости, приказал слугам мучить и истязать преподобную, бесы повторили все подлинные слова преподобной, сказанные ею в гневе, припомнили даже, как она с гневом смотрела на своих детей или строго наказывала их. На все это Ангелы ответили, дав из ковчежца.

Словно разбойники, подскочили злые духи тринадцатого мытарства – злопамятства, но, ничего не найдя в своих записях, горько заплакали. Тогда преподобная осмелилась спросить одного из Ангелов, откуда злые духи знают, кто и что сделал в жизни дурного. Ангел отвечал: "Всякий христианин при святом крещении приемлет Ангела-хранителя, который невидимо оберегает его от всего дурного и наставляет на все доброе, который записывает все добрые дела, совершенные этим человеком. С другой стороны, злой ангел в течение всей жизни следит за злыми делами людей и их записывает в своей книге. Он записывает все грехи, в которых, как ты видела, испытываются люди, проходящие мытарства и направляющиеся на небо. Грехи эти могут возбранить душе вход в рай и привести прямо в бездну, в которой злые духи сами живут. И там эти души будут находиться до второго пришествия Господа нашего Иисуса Христа, если не имеют за собой благих дел, которые бы могли вырвать их из рук дьявола. Люди, верующие во Святую Троицу, приобщающиеся как можно чаще Святых Тайн, Тела и Крови Христа Спасителя, прямо восходят на небо без всяких препятствий. И святые Ангелы Божий являются защитниками, и святые угодники Божии молятся о спасении душ праведно поживших людей. О злочестивых же и зловерных еретиках, которые не совершают в своей жизни ничего полезного, никто не заботится, и в защиту их ничего Ангелы не могут сказать".

На четырнадцатом мытарстве – разбойничества, которого достигли Ангелы, испытывались все, кто кого-нибудь толкнул с гневом, бил по щекам или каким-либо орудием. И это мытарство Ангелы миновали свободно. Внезапно они очутились на пятнадцатом мытарстве – чародеяния, обаяния (колдовства), отравления, призывания бесов. Здесь находились змееобразные духи, цель существования которых – вводить людей в соблазн и разврат. По благодати Христовой преподобная скоро миновала это мытарство. После этого она спросила, за всякий ли грех, который человек совершит в жизни, он истязуется на мытарствах или возможно еще при жизни загладить грех, чтобы очиститься от него и не мучиться на мытарствах. Ангелы отвечали преподобной Феодоре, что не всех так подробно испытывают на мытарствах, но только тех, кто, подобно ей, не исповедовался чистосердечно перед смертью. "Если бы я исповедала отцу духовному без всякого стыда и страха все греховное и получила прощение, – сказала преподобная Феодора, – то я перешла бы беспрепятственно все эти мытарства, и ни в одном грехе мне не пришлось бы быть истязуемой. Но как я не хотела чистосердечно исповедовать отцу грехи, то здесь и истязуют меня за это. Конечно, мне много помогло то, что я в течение всей своей жизни старалась и желала избегать греха. Тот, кто с усердием стремится к покаянию, всегда получает от Бога прощение, а через это и свободный переход от этой жизни в блаженную загробную жизнь. Злые духи, которые находятся на мытарствах вместе со своими писаниями, раскрывши их, ничего не находят, написанным, ибо Святой Дух делает невидимым все написанное. И видят это они, и знают, что все записанное ими изглажено благодаря исповеди, и очень скорбят тогда. Если человек еще живет, то они стараются на этом месте снова вписать какие-либо другие грехи. Велико поистине спасены человека в исповеди! Она спасает его от многих бед и несчастий дает возможность беспрепятственно пройти все мытарства и приблизиться к Богу. Иные не исповедуются в надежде, что будет еще время и для спасения, и для оставления грехов. Иные просто стыдятся на исповеди высказать духовнику свои грехи – вот такие-то люди будут испытаны на мытарствах строго. Есть и такие, которые стыдятся высказать одному духовному отцу все, а избирают нескольких и открывают одни грехи одному, другие другому и т.д. За такую исповедь они будут наказаны и немало претерпят при переходе из мытарства в мытарство".

Незаметно приблизилось шестнадцатое мытарство – блуда. Истязатели изумились тому, что святая беспрепятственно достигла их, и когда начали говорить, что она сделала в жизни, дали много ложных показаний, приводя в подтверждение имена и места. Так же поступили и слуги семнадцатого мытарства – прелюбодеяния.

Восемнадцатое мытарство – содомское, где истязуются все противоестественные блудные грехи и кровосмешения, все сквернейшие, тайно совершаемые дела, о которых, по слову апостола, стыдно и говорить, преподобная Феодора миновала скоро. Когда поднялись выше, Ангелы сказали ей: "Ты видела страшные и отвратительные блудные мытарства. Знай, что редкая душа минует их свободно. Весь мир погружен во зло соблазнов и скверн, все почти люди сластолюбивы, помышление сердца человеческого – зло от юности его /Быт. 8, 21/. Мало умерщвляющих плотские похоти и мало таких, которые свободно прошли мимо этих мытарств. Большая часть, дошедши сюда, погибает. Власти блудных мытарств хвалятся, что они более всех прочих мытарств наполняют огненное родство во аде. Благодари Бога, Феодора, что ты миновала этих блудных истязателей молитвами отца твоего. Уже более не увидишь страха".

На девятнадцатом мытарстве – идолослужения и всякой ереси – преподобную ни в чем не испытывали. На последнем, двадцатом, мытарстве – немилосердия и жестокосердия – задерживаются все немилостивые, жестокие, суровые и ненавидящие. Душу человека, не следовавшего заповеди Божией о милосердии, сбрасывают отсюда в ад и затворяют до общего воскресения. Словно назойливые пчелы, подлетели слуги жестокого беса, но, не найдя ничего в преподобной, отошли. Радостные Ангелы провели святую сквозь небесные врата. Когда они вошли внутрь неба, вода, бывшая над землей, расступилась, а позади снова соединилась. Ликующий сонм Ангелов встретил святую и повел ее к престолу Божию. Когда они шли, то на них спустилось два божественных облака. На необъяснимой высоте стоял престол Божий, такой белый, что просвещал всех предстоящих пред ним. "Все там находится такое, что невозможно ни понять, ни объяснить; ум омрачается недоумением, и память исчезает, и я забыла, где я нахожусь", – так рассказывала преподобная Феодора. Она поклонилась невидимому Богу и услышала голос, который повелел показать ей все души праведных и грешных и после этого дать покой. После рассказа Феодора провела Григория по Небесной Обители, ввела во дворец, в сад, где он, пораженный благами, хотел узнать о них подробнее, но преподобная лишь сказала, что все это неземное и достается тому, кто в земной жизни переносит много скорбей и напастей, кто оберегает заповеди Господни и в точности выполняет их. Итак, поклонившись святой, Григорий вернулся домой и в это время проснулся и стал размышлять о виденном. Боясь, не бесовское ли это все наваждение, он поспешил к учителю, преподобному Василию, но тот, предупредив его, сам рассказал все то, что видел Григорий, и просил его записать виденное и слышанное на пользу ближним.

Думаем, что каждый кающийся христианин найдет в это рассказе огромную пользу для себя, со страхом вдумается в то что ждет его после упокоения, и возжелает пока есть время трезво переоценить свою жизнь, свои поступки, слова, мысли скорее исповедовать все греховное без утайки, отвергнув нерешительность.
(Рассказ из жития Феодоры выписан из "Настольной книги для священнослужителя". Москва. 1978. Т. 2, стр. 437-443.)
Welcome to the future
Аватара пользователя
futurum
Сообщения: 5757
Зарегистрирован: Сб май 12, 2012 19:04
Контактная информация:

Сообщение futurum » Сб авг 24, 2013 07:48



XVII-XIX 19-20-е Мытарство ересей, жестокосердия


Ближе к концу очень хорошо о "бабках" :) ...В частности, о "бабке" равноапостольной княгине Ольге...
Welcome to the future
Аватара пользователя
futurum
Сообщения: 5757
Зарегистрирован: Сб май 12, 2012 19:04
Контактная информация:

Сообщение futurum » Сб авг 24, 2013 08:22

Вопрос писал(а):
futurum писал(а):Но Авраам сказал: чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь – злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь; и сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят.

Поясните, батюшка, почему Аврааму не сказать было богачу только вторую часть фразы, про пропасть, через которую не перейти. А обязательно было напоминать мученнику о страданиях, о которых тот и сам знал, а так же этой, первой частью фразы, отказывая бывшему богачу в малой толике утешения. В то время, как при земной жизни, богач частенько помогал милостыней Лазарю, который сутками пролеживал у ворот богача. Ибо не надеясь получить крохи со стола пиршественного, стал бы он просить у этого дома? Почему они отказали страдальцу в адекватной помощи на том свете? Почему не сказали, просто, "извини, брат, между нами пропасть, пытаемся, но господь не дозволяет". А между тем, в мирской жизни, между нищим и богачем была еще большая пропасть и тем не менее, богач не отказывал Лазарю никогда.


Помните поговорку "сытый голодного не разумеет"? Можно предположить следущее, богач настолько сильно "не разумел" Лазаря, (буквально: "Лазарь, который лежал у ворот его в струпьях и желал напитаться крошками, падающими со стола богача), что это пришлось ему объяснять...А про пропасть, ясно же что Богом она утверждена. Да и как иначе? Куда нам без ада? По милости Божией он нам и дан...хотя Бог его не создавал, это так сказать "творчество" демонов...
Welcome to the future
Вопрос
Сообщения: 17728
Зарегистрирован: Вс сен 04, 2005 17:29
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение Вопрос » Сб авг 24, 2013 08:43

futurum писал(а):Помните поговорку "сытый голодного не разумеет"? Можно предположить следущее, богач настолько сильно "не разумел" Лазаря, (буквально: "Лазарь, который лежал у ворот его в струпьях и желал напитаться крошками, падающими со стола богача), что это пришлось ему объяснять...

Что Вы скрываете под этой поговоркой? Как должен был отреагировать богатый на лежание у ворот Лазаря? Этих лазарей, хоть пруд пруди и лежать запросто так, не будь они уверены в том, что перепадет им крошка, не будут. Так, что "разумел" богач Лазаря, разумел и крошек тому доставалось, может быть не вволю, но уж что бы "прохладить язык" явно хватало. Ведь в притче не сказано о том, что богач проходя мимо каждый раз гордо отводил взгляд, автор прекрасно знал природу человеческую, а значит богач кидал к ногам Лазаря милостыню, а тот приходил опять, через день-два и опять лежал под воротами, ожидая. Мы ведь наблюдаем эту картину ежедневно и не только у ворот храмов и церквей, а на вокзалах, у магазинов, на рынках. И не надейся получить свою толику, этих лазарей мы бы и не видели никогда в жизни.

Причем, очень интересный момент, заключается в том, что для Бога - главный человек это нищий. Ему после смерти все блага. Почему так?
Аватара пользователя
futurum
Сообщения: 5757
Зарегистрирован: Сб май 12, 2012 19:04
Контактная информация:

Сообщение futurum » Сб авг 24, 2013 10:02

Вопрос писал(а):
futurum писал(а):Душа

Существование же души, как некоей субстанции, не доказано.



Вопрос писал(а):Так ведь не доказано.


Но плюсую многократно следующему.... :хлопки: :хлопки: :хлопки: :хай:

Drums писал(а): собственно, феноменологическая редукция: ... Базовый экзистенциал - фактичность, т.е. брутальный, абсолютный факт - мы ЕСТЬ. А что еще? А редукция запрещает строить что-то еще


Поясняю...этим только и занимается христианство...смотреть на мир так как он есть, без, например, сциентических шор...не объяснять, а просто описывать. Вот это важно...Обращаю внимание, особенно Drumsa :)
Welcome to the future
Post xT
Сообщения: 400
Зарегистрирован: Сб сен 01, 2012 20:00
Контактная информация:

Сообщение Post xT » Сб авг 24, 2013 10:49

Бог -един... в том, что Сущность едина в начале- а на конце эту сущность назвали христиане одним словом или даже не удосужились назвать, обозначив только сына его Иисуса Христа. Мусульмане назвали сущность бога -Аллахом, азиаты -Буддой и тд
Мир же -двуедин и в любом проявлении окружающего нас мира вы найдете неразрывную связь двух противоположных начал, объединяющих их в единое целое. Как та палка, имеющая 2 разных конца... сломай эту палку и все равно ты получишь другую палку, но опять же объединяющую 2 конца. Футбольный матч объединяет в себе начало и конец матча, ожидание в начале и разочарование в конце (это про сегодняшнюю Томь).
Жизнь человека -объединение рождения и смерти. Семья мужчины и женщины часто объединяет любовь в начале и ненависть в конце.
У всего есть в этом мире его противоположность, объядиненное в неразрывное единство:
-радость и горе
здоровье-болезнь
любовь-ненависть
вы сможете продолжать этот список бесконечно, как жизнь.
Поразитеьно в этом двуединении двух начал то, что у бога есть его неразрывная противоположность, тоже объединенная с ним в единое и неразрывное целое, как венецианская маска.
И имя этой оборотной стороны божественной сущность-Дьявол...
:shock:
Бендеровцев с их землей подарить Речи Посполитой. Пущщай полетают на...
Аватара пользователя
oneleg
Сообщения: 21588
Зарегистрирован: Пт авг 26, 2005 17:26
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение oneleg » Сб авг 24, 2013 10:59

futurum писал(а):"Настольной книги для священнослужителя". Москва. 1978. Т. 2, стр. 437-443
я смотрю, у вас там жанр фэнтези в особом почёте, наверное миллиоными тиражами разлетается :ololo:

futurum писал(а):XVII-XIX 19-20-е Мытарство ересей, жестокосердия
если не затруднит, давайте прямую дублирующую ссылку. Заранее спасибо :)
Короче, я так понял, что никто на земле не знает жизни в России лучше, чем понауехавшие. И никто не знает как более лучше сделать ее счастливей.
Есть такие люди: ни там, ни здесь. И вроде уже разъехались по всяких америкам-европам, и вроде даже вэлфер получили, и вроде даже на работу устроились, и вроде уже по-английски пытаются говорить без акцента, а все по русским супермаркетам за ливеркой бегают и жить не могут, чтоб не посрать в сторону бывшей родины.
Кстати, те, кто заграницей живет хорошо, кто счастлив и самодостаточен, ничего плохого про Россию не говорят. Это я тоже заметил. Я таких знаю лично. Гундят обычно либо полу либо лузеры в чистом виде.
Эмиграция дело противоречивое...
Вопрос
Сообщения: 17728
Зарегистрирован: Вс сен 04, 2005 17:29
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение Вопрос » Сб авг 24, 2013 11:30

futurum писал(а):И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его и, возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем

Так, значит, получается, что "на том свете", в раю, аду ли, человеку будет возвращено тело его, ибо душа где то должна находится. И как я понимаю, тело будет возвращено в том состоянии в каком человек умер. Ибо согласно притче богач узнал Лазаря. Умер человек младенцем, возвращается ему тело во младенчестве, умер в отрочестве, молодости то же, умер стариком немощным, получи свое тело иссохшее, сгорбленное ни к чему не годное.

Если же произошел аборт, то как быть в этой ситуации, куда возвращается душа не родившегося младенца? В каких чревах она будет находится? Матерей ведь не напасешься?
Post xT
Сообщения: 400
Зарегистрирован: Сб сен 01, 2012 20:00
Контактная информация:

Сообщение Post xT » Сб авг 24, 2013 14:47

А вы здесь уже говорили о библейских мифах?
Бендеровцев с их землей подарить Речи Посполитой. Пущщай полетают на...
Аватара пользователя
Drums
The Earl of Chelsea
Сообщения: 19080
Зарегистрирован: Пт авг 26, 2005 17:45
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение Drums » Сб авг 24, 2013 14:48

futurum
Поясняю...этим только и занимается христианство...смотреть на мир так как он есть, без, например, сциентических шор...не объяснять, а просто описывать. Вот это важно...Обращаю внимание, особенно Drumsa


Да, но Хайдеггер и феноменология предлагают описывать мир не только без научных, но и без христианских шор...
Аватара пользователя
futurum
Сообщения: 5757
Зарегистрирован: Сб май 12, 2012 19:04
Контактная информация:

Сообщение futurum » Сб авг 24, 2013 17:54

Drums писал(а):futurum
Поясняю...этим только и занимается христианство...смотреть на мир так как он есть, без, например, сциентических шор...не объяснять, а просто описывать. Вот это важно...Обращаю внимание, особенно Drumsa


Да, но Хайдеггер и феноменология предлагают описывать мир не только без научных, но и без христианских шор...


Простите за невольный каламбур...Это уже хайдеггеровские шоры, т.е. верить научным шорам, что есть христианские шоры... :)
Welcome to the future
Аватара пользователя
futurum
Сообщения: 5757
Зарегистрирован: Сб май 12, 2012 19:04
Контактная информация:

Сообщение futurum » Сб авг 24, 2013 17:58

Post xT писал(а):А вы здесь уже говорили о библейских мифах?


Мы тут больше о научных...да обывательских :)

Кстати, по поводу Вашего предыдущего поста...как - то невольно вспоминается Маяковский...
Мы
диалектику
учили не по Гегелю.
Бряцанием боев
она врывалась в стих...
Welcome to the future
Аватара пользователя
futurum
Сообщения: 5757
Зарегистрирован: Сб май 12, 2012 19:04
Контактная информация:

Сообщение futurum » Сб авг 24, 2013 18:00

oneleg писал(а):
futurum писал(а):XVII-XIX 19-20-е Мытарство ересей, жестокосердия
если не затруднит, давайте прямую дублирующую ссылку. Заранее спасибо :)


http://www.youtube.com/watch?v=WNhgRkTYR4s
Welcome to the future
Аватара пользователя
futurum
Сообщения: 5757
Зарегистрирован: Сб май 12, 2012 19:04
Контактная информация:

Сообщение futurum » Сб авг 24, 2013 18:03

Вопрос писал(а):
futurum писал(а):И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его и, возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем

Так, значит, получается, что "на том свете", в раю, аду ли, человеку будет возвращено тело его, ибо душа где то должна находится. И как я понимаю, тело будет возвращено в том состоянии в каком человек умер. Ибо согласно притче богач узнал Лазаря. Умер человек младенцем, возвращается ему тело во младенчестве, умер в отрочестве, молодости то же, умер стариком немощным, получи свое тело иссохшее, сгорбленное ни к чему не годное.

Если же произошел аборт, то как быть в этой ситуации, куда возвращается душа не родившегося младенца? В каких чревах она будет находится? Матерей ведь не напасешься?


Я не успеваю за Вами... :) Видите ли, боль чувствует не тело, а душа...и не только боль, а и всё остальное...

Тело же получим наше, но измененное, преображенное...прекрасное... :)
Welcome to the future

Вернуться в «ПИВНАЯ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 13 гостей