Оглашение

Раздел для неформального общения.
Аватара пользователя
futurum
Сообщения: 5757
Зарегистрирован: Сб май 12, 2012 19:04
Контактная информация:

Сообщение futurum » Пн авг 26, 2013 20:13

Post xT , Вы простите мня, пожалуйста, но лабуда всё это...несерьёзно...

Вот хотя бы это: "сделал бедную девушку беременной даже не пожелав предварительно узнать перед этим её собственной свободной воли"...возьмите, прочтите диалог Марии с Архангелом...что ещё сказать?
Welcome to the future
Аватара пользователя
oneleg
Сообщения: 21588
Зарегистрирован: Пт авг 26, 2005 17:26
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение oneleg » Пн авг 26, 2013 20:15

futurum писал(а):диалог Марии с Архангелом
это является каким-то официальным документом или очередное фэнтези? :)
Короче, я так понял, что никто на земле не знает жизни в России лучше, чем понауехавшие. И никто не знает как более лучше сделать ее счастливей.
Есть такие люди: ни там, ни здесь. И вроде уже разъехались по всяких америкам-европам, и вроде даже вэлфер получили, и вроде даже на работу устроились, и вроде уже по-английски пытаются говорить без акцента, а все по русским супермаркетам за ливеркой бегают и жить не могут, чтоб не посрать в сторону бывшей родины.
Кстати, те, кто заграницей живет хорошо, кто счастлив и самодостаточен, ничего плохого про Россию не говорят. Это я тоже заметил. Я таких знаю лично. Гундят обычно либо полу либо лузеры в чистом виде.
Эмиграция дело противоречивое...
Аватара пользователя
futurum
Сообщения: 5757
Зарегистрирован: Сб май 12, 2012 19:04
Контактная информация:

Сообщение futurum » Пн авг 26, 2013 20:18

oneleg писал(а):
futurum писал(а):диалог Марии с Архангелом
это является каким-то официальным документом или очередное фэнтези? :)


Что это? Где диалог - то? В Евангелии разумеется... :(
Welcome to the future
Аватара пользователя
TVA
Сообщения: 13555
Зарегистрирован: Пт сен 02, 2005 11:44
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение TVA » Пн авг 26, 2013 20:21

. возьмите, прочтите диалог Марии с Архангелом...

Батюшка, а какова Ваша версия об авторстве письменной версии этого "диалога" (то бишь разговора, где участвуют только двое)? Архангел записал? Или Мария на каждом углу озвучивала эту версию, что, мол, " не виноватая я?"
Это не страшно, если гуманитарии считают себя нормальными людьми. Они и считать-то толком не умеют.
ermak
1 выезд за Томь
Сообщения: 15479
Зарегистрирован: Ср фев 01, 2006 15:49
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение ermak » Пн авг 26, 2013 20:23

Да всё проще , иноплонетяне с пробиркой прилетели вот и случилось непорочное зачатие .. :ololo:
Аватара пользователя
oneleg
Сообщения: 21588
Зарегистрирован: Пт авг 26, 2005 17:26
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение oneleg » Пн авг 26, 2013 20:46

futurum писал(а):В Евангелии разумеется...
в моём скромном понимании Евангелие является самым известным художественным произведением в жанре фэнтези :)
Короче, я так понял, что никто на земле не знает жизни в России лучше, чем понауехавшие. И никто не знает как более лучше сделать ее счастливей.
Есть такие люди: ни там, ни здесь. И вроде уже разъехались по всяких америкам-европам, и вроде даже вэлфер получили, и вроде даже на работу устроились, и вроде уже по-английски пытаются говорить без акцента, а все по русским супермаркетам за ливеркой бегают и жить не могут, чтоб не посрать в сторону бывшей родины.
Кстати, те, кто заграницей живет хорошо, кто счастлив и самодостаточен, ничего плохого про Россию не говорят. Это я тоже заметил. Я таких знаю лично. Гундят обычно либо полу либо лузеры в чистом виде.
Эмиграция дело противоречивое...
Адвокат
Сообщения: 995
Зарегистрирован: Ср апр 04, 2012 19:16
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Сообщение Адвокат » Пн авг 26, 2013 23:41

futurum писал(а): Вот хотя бы это: "сделал бедную девушку беременной даже не пожелав предварительно узнать перед этим её собственной свободной воли"...возьмите, прочтите диалог Марии с Архангелом...что ещё сказать?

А мне вот интересно, Батюшка, следующий момент с Вами обсудить... Мы привыкли говорить о непорочном зачатии Девы Марии, мало того многие смирились с этим постулатом и не задумываются над его истинностью или неистинностью.
Если все-таки задуматься над непорочностью зачатия, то: а) непорочное, значит без участия греха; б) остальные зачатия все порочны. Любой человек, еще не появившийся на свет, зачат в грехе и родившись становится автоматически греховным. То бишь все человечество есть ни что иное как сборище грешников.
А если идти еще дальше в рассуждениях, то можно сказать, что любая мать с самого рождения вскармливает, взращивает, воспитывает ни что иное как продукт своего греха. Происходит противопоставление: материнская любовь - почитание греховного объекта.
Батюшка, скажите, с чего вдруг такое таинство природы, скажу высокопарно: по сути Божественный акт зарождения жизни - стал чем-то постыдным и жутко греховным?
зы Да.. и в Ветхом Завете говорится: 1:28 Быт. "И благослови́ и́хъ Бóгъ, глагóля: расти́теся и мнóжитеся, и напóлните зéмлю, и госпóд­ст­вуйте éю... "
Аватара пользователя
TVA
Сообщения: 13555
Зарегистрирован: Пт сен 02, 2005 11:44
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение TVA » Вт авг 27, 2013 06:41

Адвокат
"Всё, что есть хорошего в жизни, либо незаконно, либо аморально, либо ведет к ожирению." св.ап. М.Твен
Это не страшно, если гуманитарии считают себя нормальными людьми. Они и считать-то толком не умеют.
Вопрос
Сообщения: 17728
Зарегистрирован: Вс сен 04, 2005 17:29
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение Вопрос » Вт авг 27, 2013 08:29

Адвокат писал(а):Если все-таки задуматься над непорочностью зачатия, то: а) непорочное, значит без участия греха; б) остальные зачатия все порочны.

Не правильно мыслите.
Как известно, у Марии был муж. Иосиф, с которым она, во время зачатия, была обручена. Так вот порочность или не порочность действует в отношении к Иосифу. Раз половой близости не было с другим мужчиной, значит зачатие было не порочным. Если бы присутствовал некий субьект, значит - порочно было зачатие. Как известно, Марии удалось свалить свою беременность на Святого Дух, не обладающего существом, а следовательно не являющимся мужчиной, и ей поверили миллиарды людей во всем мире.

Что касается остальных зачатий. Зачатия в семье никоим образом не могут быть греховны в связи с отсутствием "измены". Как иначе следовать указанию растится и размножаться?
Аватара пользователя
futurum
Сообщения: 5757
Зарегистрирован: Сб май 12, 2012 19:04
Контактная информация:

Сообщение futurum » Вт авг 27, 2013 08:31

TVA писал(а):
. возьмите, прочтите диалог Марии с Архангелом...

Батюшка, а какова Ваша версия об авторстве письменной версии этого "диалога" (то бишь разговора, где участвуют только двое)? Архангел записал? Или Мария на каждом углу озвучивала эту версию, что, мол, " не виноватая я?"


Святое Писание писалось святыми людьми, в данном случае евангелистами, под водительством Святого Духа. Это есть обоснование истинности библейских тестов. Сам же Господь Дух Святый есть реальность духовной жизни. Его действие на себе испытывает (увы, часто этого не понимая) каждый человек так или иначе ведущий духовную жизнь. Ещё говорят так: "личный религиозный опыт", и, именно, поэтому нелепы все попытки опровержения религии, потому что они идут вразрез с очевидным , часто не просто глубоким, а глубочайшим опытом человека. Я об этом уже писал...Именно, стяжание Духа Святого Божьего является целью христианской жизни. Все же попытки посмеяться над этим опытом, вызывают лишь сожаление в адрес самих этих людей, потому что они говорят просто о чем не знают. В пределе, действие Святого Духа простирается настолько, что человек реально преобразуется из плотского в духовного (насколько возможно в нашем современном состоянии), становясь явным носителем благодати. Примеров много...преп. Серафим, преп. Сергий...
Welcome to the future
Аватара пользователя
futurum
Сообщения: 5757
Зарегистрирован: Сб май 12, 2012 19:04
Контактная информация:

Сообщение futurum » Вт авг 27, 2013 08:33

Адвокат писал(а):
futurum писал(а): Вот хотя бы это: "сделал бедную девушку беременной даже не пожелав предварительно узнать перед этим её собственной свободной воли"...возьмите, прочтите диалог Марии с Архангелом...что ещё сказать?

А мне вот интересно, Батюшка, следующий момент с Вами обсудить... Мы привыкли говорить о непорочном зачатии Девы Марии, мало того многие смирились с этим постулатом и не задумываются над его истинностью или неистинностью.
Если все-таки задуматься над непорочностью зачатия, то: а) непорочное, значит без участия греха; б) остальные зачатия все порочны. Любой человек, еще не появившийся на свет, зачат в грехе и родившись становится автоматически греховным. То бишь все человечество есть ни что иное как сборище грешников.
А если идти еще дальше в рассуждениях, то можно сказать, что любая мать с самого рождения вскармливает, взращивает, воспитывает ни что иное как продукт своего греха. Происходит противопоставление: материнская любовь - почитание греховного объекта.
Батюшка, скажите, с чего вдруг такое таинство природы, скажу высокопарно: по сути Божественный акт зарождения жизни - стал чем-то постыдным и жутко греховным?
зы Да.. и в Ветхом Завете говорится: 1:28 Быт. "И благослови́ и́хъ Бóгъ, глагóля: расти́теся и мнóжитеся, и напóлните зéмлю, и госпóд­ст­вуйте éю... "


Один из немногих ясных и трезвых постов зде... :хлопки:
Welcome to the future
Аватара пользователя
futurum
Сообщения: 5757
Зарегистрирован: Сб май 12, 2012 19:04
Контактная информация:

Сообщение futurum » Вт авг 27, 2013 08:43

Адвокат писал(а):
futurum писал(а): Вот хотя бы это: "сделал бедную девушку беременной даже не пожелав предварительно узнать перед этим её собственной свободной воли"...возьмите, прочтите диалог Марии с Архангелом...что ещё сказать?

А мне вот интересно, Батюшка, следующий момент с Вами обсудить... Мы привыкли говорить о непорочном зачатии Девы Марии, мало того многие смирились с этим постулатом и не задумываются над его истинностью или неистинностью.
Если все-таки задуматься над непорочностью зачатия, то: а) непорочное, значит без участия греха; б) остальные зачатия все порочны. Любой человек, еще не появившийся на свет, зачат в грехе и родившись становится автоматически греховным. То бишь все человечество есть ни что иное как сборище грешников.
А если идти еще дальше в рассуждениях, то можно сказать, что любая мать с самого рождения вскармливает, взращивает, воспитывает ни что иное как продукт своего греха. Происходит противопоставление: материнская любовь - почитание греховного объекта.
Батюшка, скажите, с чего вдруг такое таинство природы, скажу высокопарно: по сути Божественный акт зарождения жизни - стал чем-то постыдным и жутко греховным?
зы Да.. и в Ветхом Завете говорится: 1:28 Быт. "И благослови́ и́хъ Бóгъ, глагóля: расти́теся и мнóжитеся, и напóлните зéмлю, и госпóд­ст­вуйте éю... "


Совершенно верно, все мы рождаемся во грехе, это следствие грехопадения Адама, поэтому и умираем собственно...Но грех, - это болезнь, родовая травма человечества, искаженность. Поэтому, сказать, что мать взращивает плод своего греха не будет верно...Вернее будет так, что у всех дщерей человеческих рождаются больные дети, а матери любят всех детей...больных и здоровых.Выражение же "непорочное зачатие" означает зачатие без участия греха, совершенно верно :)
Welcome to the future
Вопрос
Сообщения: 17728
Зарегистрирован: Вс сен 04, 2005 17:29
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение Вопрос » Вт авг 27, 2013 08:49

futurum писал(а):все мы рождаемся во грехе, это следствие грехопадения Адама, поэтому и умираем собственно

Вот так, один нагадил, а страдает теперь все человечество. Бог очень сильно обиделся на свое творение. Вот ведь злопамятный какой, оказался наш Создатель. Тысячи лет прошло, а он никак простить не может первоотца. А сделай первым шаг к примирению, может быть человечество и исправилось постепенно.
Аватара пользователя
futurum
Сообщения: 5757
Зарегистрирован: Сб май 12, 2012 19:04
Контактная информация:

Сообщение futurum » Вт авг 27, 2013 08:51

TVA писал(а):Адвокат
"Всё, что есть хорошего в жизни, либо незаконно, либо аморально, либо ведет к ожирению." св.ап. М.Твен


«Жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое, любил Господа Бога твоего, слушал голос Его и прилеплялся к Нему» (Втор 11:19-20).
Welcome to the future
Аватара пользователя
futurum
Сообщения: 5757
Зарегистрирован: Сб май 12, 2012 19:04
Контактная информация:

Сообщение futurum » Вт авг 27, 2013 08:54

Вопрос писал(а):
futurum писал(а):все мы рождаемся во грехе, это следствие грехопадения Адама, поэтому и умираем собственно

Вот так, один нагадил, а страдает теперь все человечество. Бог очень сильно обиделся на свое творение. Вот ведь злопамятный какой, оказался наш Создатель. Тысячи лет прошло, а он никак простить не может первоотца. А сделай первым шаг к примирению, может быть человечество и исправилось постепенно.


По жестокосердию нашему мы так думаем. Кто такой Адам? Дедушка наш родной, а мы это не чувствуем...Вот как раз проявление греха живущего в нас...
Welcome to the future
Вопрос
Сообщения: 17728
Зарегистрирован: Вс сен 04, 2005 17:29
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение Вопрос » Вт авг 27, 2013 09:10

futurum писал(а):По жестокосердию нашему мы так думаем. Кто такой Адам? Дедушка наш родной, а мы это не чувствуем...Вот как раз проявление греха живущего в нас...

Стоп, стоп, стоп ... а как думать следует? Никакого жестокосердия. Голые факты. Если дедушка Каин зарезал дедушку Авеля, то как мы должны думать? Хороший поступок совершен был? Нет. А я кстати, Каина прощаю. А бедолага Адам, тот вообще попал, буквально ни за что. Ангелы, те вообще творили невесть, что и Бог не их покарал, а человечество.
Аватара пользователя
futurum
Сообщения: 5757
Зарегистрирован: Сб май 12, 2012 19:04
Контактная информация:

Сообщение futurum » Вт авг 27, 2013 09:57

Вопрос писал(а):
futurum писал(а):По жестокосердию нашему мы так думаем. Кто такой Адам? Дедушка наш родной, а мы это не чувствуем...Вот как раз проявление греха живущего в нас...

Стоп, стоп, стоп ... а как думать следует? Никакого жестокосердия. Голые факты. Если дедушка Каин зарезал дедушку Авеля, то как мы должны думать? Хороший поступок совершен был? Нет. А я кстати, Каина прощаю. А бедолага Адам, тот вообще попал, буквально ни за что. Ангелы, те вообще творили невесть, что и Бог не их покарал, а человечество.

Вопрос - то в чем? :oops:
Welcome to the future
Адвокат
Сообщения: 995
Зарегистрирован: Ср апр 04, 2012 19:16
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Сообщение Адвокат » Вт авг 27, 2013 10:04

Вопрос писал(а):
Адвокат писал(а):Если все-таки задуматься над непорочностью зачатия, то: а) непорочное, значит без участия греха; б) остальные зачатия все порочны.

Не правильно мыслите.
Как известно, у Марии был муж. Иосиф, с которым она, во время зачатия, была обручена. Так вот порочность или не порочность действует в отношении к Иосифу. Раз половой близости не было с другим мужчиной, значит зачатие было не порочным. Если бы присутствовал некий субьект, значит - порочно было зачатие


Вопрос, я так понимаю, что после Адама и Евы любое зачатие порочно.
Кроме того, если придерживаться Вашей точки зрения, то поскольку
у Марии был муж Иосиф, с которым она, во время зачатия, была обручена
, то в браке отцом ребенка предположительно является муж. На сегодняшний день почти все страны мира используют данное положение при регулировании брачно-семейных отношений в законодательстве. Это называется презумпция: муж - отец ребенка.
Но мы знаем, что Мария каким-то образом зачала Христа, оставаясь при этом в девственном состоянии. Вот это и есть непорочное зачатие. А если бы она с Иосифом Христа, так сказать, смастерила, то еще одного грешника бы выродила...

Вернуться в «ПИВНАЯ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 11 гостей