Их USAша

Раздел для неформального общения.
Аватара пользователя
texas
Сообщения: 8083
Зарегистрирован: Вс фев 04, 2007 08:54
Откуда: Tomsk-Houston
Контактная информация:

Сообщение texas » Пт окт 18, 2013 22:33

ТомМич писал(а):Ну иопта... может тебе ссылки на все твои ньюсры показать, которые ты на форум тащишь ? :skull: :ololo:

Ну йопта, чёж так нервничать? :shock:
Тащи :ololo: , там все ссылки на российскую прессу о России.
Newsru всего лишь перепечатывает материалы из разных российских источников и дает ссылки на оригиналы.
Сумлеваешься, можешь пройти по ссылке и прочитать в оригинале. Это же хорошо, когда все события дня в России - на одном сайте. :)
Люди не хотят жить вечно. Люди просто не хотят умирать (Станислав Лем)
Аватара пользователя
deus
Сообщения: 21812
Зарегистрирован: Пт авг 26, 2005 09:24
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение deus » Сб окт 19, 2013 13:16

texas писал(а):
Ну и че я тут должен опровергать?
Это все от меня так же далеко, как от тебя Пугачева с Галкиным.
Тем более, когда цитируют то кого-то из ЖЖ, то российскую прессу.


Только то, что не правда, то и нужно опровергать. Именно так мы сможем сформировать приближающуюся к объективной картину, происходящего в США. Получается, если ты не опровергаешь ничего, значит то, что я выкладываю - правда. А на правду кто обижается? :)

texas писал(а): Тем более, когда цитируют то кого-то из ЖЖ, то российскую прессу.


Если бы ты внимательно читал выкладываемые мною материалы, то увидел бы, что источники информации о США совсем не российские, а в основном ваши, местные.
В.В. Путин: "В Томске должен быть футбол!"
Аватара пользователя
deus
Сообщения: 21812
Зарегистрирован: Пт авг 26, 2005 09:24
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение deus » Сб окт 19, 2013 13:24

80% американцев считают, что страна движется в неверном направлении

Данные опросов Rasmussen Reports показали, что только 13% жителей США поддерживают политику правительства, считая, что нация находится на правильном пути. Такой низкий уровень доверия специалисты связывают с недавним временным прекращением работы правительства страны из-за разногласий по поводу бюджета.

1ee121a9f527ef1baa23e7365e64f0a6661cab5d.jpg
1ee121a9f527ef1baa23e7365e64f0a6661cab5d.jpg (100.72 КБ) 2231 просмотр

Опрос проводился по телефону на прошлой неделе. Оказалось, что сейчас граждане доверяют руководству страны даже меньше, чем в разгар экономического кризиса 2008 года, пишет в своей статье NY Daily News. Уровень доверия начал резко снижаться 1 октября, когда правительство временно перестало работать из-за невозможности договориться о «потолке» госдолга.

В течение 16 дней страна находилась под угрозой дефолта, пока проект бюджета наконец не был согласован. Правительство получило финансирование до 15 января, а решение проблемы отодвинулось на три месяца. Эксперты подсчитали, что приостановка работы правительства обошлась экономике США в $24 млрд.

После этого Барак Обама публично обратился к правительству и поблагодарил представителей партий демократов и республиканцев за то, что они всё-таки сумели договориться. При этом президент также отметил, что «рядовые американцы по горло сыты решениями Вашингтона».

Всё это тут же отразилось на уровне доверия людей, что организация Rasmussen Reports и зарегистрировала в цифрах.

Проведённый ранее опрос The Wall Street Journal показал, что более половины населения США выступают за роспуск конгресса, если бы это было в их силах. Это рекордный уровень недоверия к законодателям в американском обществе.

http://russian.rt.com/article/17014
В.В. Путин: "В Томске должен быть футбол!"
Аватара пользователя
texas
Сообщения: 8083
Зарегистрирован: Вс фев 04, 2007 08:54
Откуда: Tomsk-Houston
Контактная информация:

Сообщение texas » Сб окт 19, 2013 21:27

deus писал(а):.
... Именно так мы сможем сформировать приближающуюся к объективной картину, происходящего в США.

Газеты я могу и без твоих портянок читать, а своего мнения по тому, что ты вываливаешь, ты не имеешь. Поэтому дальнейшую дискуссию по обсуждению Америки в российской прессе считаю исчерпанной :)
Люди не хотят жить вечно. Люди просто не хотят умирать (Станислав Лем)
Аватара пользователя
deus
Сообщения: 21812
Зарегистрирован: Пт авг 26, 2005 09:24
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение deus » Сб окт 19, 2013 22:18

texas писал(а):дискуссию по обсуждению Америки в российской прессе


Не знал, что The Washington Post, Storyleak, BBC, The Associated Press, The Wall Street Journal и NY Daily News (на пяти последних страницах эти СМИ были источниками постов) - российская пресса :ololo: Хотя, ты и израильский newsru.com наверное считаешь российским :lol:
В.В. Путин: "В Томске должен быть футбол!"
Аватара пользователя
texas
Сообщения: 8083
Зарегистрирован: Вс фев 04, 2007 08:54
Откуда: Tomsk-Houston
Контактная информация:

Сообщение texas » Сб окт 19, 2013 22:34

Раз плохо понимаешь по-русски, то
Just for you one more time :)
texas писал(а):
Газеты я могу и без твоих портянок читать, а своего мнения по тому, что ты вываливаешь, ты не имеешь.
Люди не хотят жить вечно. Люди просто не хотят умирать (Станислав Лем)
Аватара пользователя
deus
Сообщения: 21812
Зарегистрирован: Пт авг 26, 2005 09:24
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение deus » Сб окт 19, 2013 23:12

texas Откуда же у меня будет своё мнение о США, если я там ни разу не был и живу в России :) Мнение складывается из потока информации. Если человеку в уши дуть только о том, как в США хорошо жить и как плохо жить в России, то человек ведь, как существо доверчивое, может и поверить :)
В.В. Путин: "В Томске должен быть футбол!"
Аватара пользователя
texas
Сообщения: 8083
Зарегистрирован: Вс фев 04, 2007 08:54
Откуда: Tomsk-Houston
Контактная информация:

Сообщение texas » Сб окт 19, 2013 23:25

deus писал(а):... Если человеку в уши дуть только о том, как в США хорошо жить и как плохо жить в России, то человек ведь, как существо доверчивое, может и поверить :)

Кто же тебе такое вдувает??? :shock: Неужто из телевизора??? :ololo:
Или ты сестренке не веришь?
Люди не хотят жить вечно. Люди просто не хотят умирать (Станислав Лем)
Аватара пользователя
deus
Сообщения: 21812
Зарегистрирован: Пт авг 26, 2005 09:24
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение deus » Вс окт 20, 2013 09:56

texas писал(а): Кто же тебе такое вдувает??? :shock: Неужто из телевизора??? :ololo:
Или ты сестренке не веришь?


Барак Обама например. О какой такой исключительности американской нации он там недавно заявлял я не знаю. Судя по той информации, которую я выкладываю, американцы являются самой обыкновенной нацией. В чём-то даже не лучше, а хуже остальных. :)

з.ы.


http://www.youtube.com/watch?v=bNstytANaU4
В.В. Путин: "В Томске должен быть футбол!"
Аватара пользователя
Bono
Сообщения: 747
Зарегистрирован: Ср янв 11, 2006 17:18
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение Bono » Вс окт 20, 2013 14:37

http://www.huffingtonpost.com/2013/10/16/stranger-overhears-diagnosis-pays-tab-_n_4109542.html?ncid=fcbklnkushpmg00000010

Простая история о добром человеке (дело было в Бостоне)
«Свобода — это возможность сказать, что дважды два — четыре» (1984)
Аватара пользователя
deus
Сообщения: 21812
Зарегистрирован: Пт авг 26, 2005 09:24
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение deus » Вс окт 20, 2013 21:03

Теперь официально: Нью-Йорк погряз во взятках и коррупции

Ползучая алчность и ограбление общества, которые Уолл-Стрит возвела в ранг искусства в городе Нью-Йорке, прорастают метастазами по всему штату подобно смертельной злокачественной опухоли, разрушая общество и раздавливая как насекомых попавших в их сферу людей.

Spoiler: show
Во вторник вечером 17 сентября 2013 года Сима Калия ложна была давать показания на первых общественных слушаниях комиссии Морленда по расследованию общественной коррупции в штате Ню-Йорк. Однако по словам представителя комиссии Мишель Даффи, когда в тот вечер назвали имя Калии, ответа не последовало.

Калия и не могла ответить, потому что ее в то утро внезапно арестовали в вестибюле здания суда, где она намеревалась давать показания, якобы за то, что она вошла в контакт с бывшим мужем, портфельным менеджером на Уолл-Стрит, требуя от него алиментов. Калия обвинили в том, что она нарушила предписание суда, запретившее ей входить в контакт с ее мужем, потому что в 2012 году она якобы бросила в него его же собственным ботинком, предметом, который окружной прокурор классифицировал как «оружие». Такое правонарушение обычно не приводит к тюремному сроку.

Однако в случае с Калией всё оказалось не так. С 17 сентября она сидела в тюрьме на острове Райкерс, а когда 4 октября предстала перед судьей, то получила ещё 33 дня тюрьмы за отказ признаваться в попытке нанесения телесных повреждений с помощью «оружия». Сумму залога для неё повысили с 7500 до 15000 долларов. Из тюрьмы её могут отпустить не ранее 7 ноября, в день следующего судебного заседания.

Калия утверждает, что районная прокуратура Манхэттена притормозила её дело почти на год, заставляя суд соглашаться с постоянными переносами слушаний. Два отдельных звонка в прокуратуру не принесли никаких сведений, которые могли проверить эти утверждения. (Отправленные по факсу два письма Сайрусу Вэнсу младшему, прокурору района Манхэттен, и Джослин Сэмюэлс из отдела гражданских прав министерства юстиции, также не дали результатов).

На слушаниях комиссии Морленда, которые всё-таки состоялись 17 сентября в университете Пейса, в маленьком помещении, которое едва могло вместить всё большее число пострадавших от нахлынувшей на Нью-Йорк волны преступлений, прозвучали свидетельства, которые как в зеркале походили на все те обвинения, высказывавшиеся Калией с 2011 года. (Наплыв желающих представать свои свидетельства был таким большим, что те, кого не пустили в помещение и оставили на тротуаре, стали выражать протест).

Прит Бхарара, представлявший министерство юстиции в качестве прокурора Южного округа Нью-Йорка, того самого округа, который не мог обуздать серийные преступления крупнейших фирм Уолл-Стрит, заявил: «Коррупция в обществе, судя по свидетельствам, приняла угрожающий размах. И число тех, кто был осужден, занимая должность, раздулось до абсолютно неприемлемых масштабов. Бхарара сказал, что его прокуратура была вынуждена возбудить дела против «сенаторов штата и депутатов ассамблеи штата, избранных официальных лиц, а также лидеров партий, членов городского совета и мэров городов, демократов и республиканцев». Вряд ли собравшихся успокоила новость, что эта волна преступности включает членов обеих партий.

Лоретта Линч, прокурор Восточного округа Нью-Йорка, показала, что в Нью-Йорке «повсеместно присутствует проблема коррупции со стороны избранных и назначенных чиновников», приведя в пример лидера большинства в сенате Педро Эспада, которого осудили за хищение средств из клинической больницы Саундвью в Бронксе, финансировавшейся из федерального бюджета. Л.Линч также назвала бывшего сенатора штата Нью-Йорк Ширли Хантли, которая отправилась в тюрьму за присвоение средств некоммерческой организации Parents Information Network, которую она сама же и основала для оказания помощи родителям, чьи дети посещают государственные школы.

Дик Дейди, исполнительный директор Гражданского Союза, заявил, что «существует волна коррупции», и она нарастает последние 12 лет.

Однако когда на комиссии настало очередь давать показания обычным людям, то они жаловались не на законодателей, а на коррумпированных судей. Большое число выступивших показали, что из-за коррумпированных судебных процедур они лишись недвижимости. Один из свидетелей Дейл Джавино сказал, что его в суде по банкротствам обманным путем лишили всех сбережений, и произошедшее с ним «похоже на то, что делалось в нацистской Германии…».

Леон Козёл показал, что расплата, которую он понес за жалобу на неэтичное поведение судей, напоминают «романы Джона Гришема». Поддерживая другие выступления, Козёл сказал, что ряд жалоб в Комитет по судебной этике так и не дошли до стадии расследования, “из чего обычный гражданин сделает вывод, что подобные комиссии - это показуха, позволяющая облегчать неправильные действия, и не исправлять их». В заключение Козёл сказал, что игнорирование коррупции – это одно дело, а выделять и наказывать тех, кто об этом говорит – совсем другое.

Эллен Оксман говорит: “Я думаю, что вы все хотели услышать тему неэтичного поведения избранных служащих – и это судьи в судах нашего штата». Далее Оксман сказала: «Если в этом штате, в этой стране, в ходе слушания дела судьи признают подделанные документы, к делу не допускаются адвокаты, и вы даже не знаете, что рассмотрение дела закончилось, то у нас демократии нет».

Большое внимание было уделено судьям, которых подкупали более могущественные стороны в делах о разводах или опеки детей. Нора Рензулли, прочитав выдержки из ранее написанной жалобы, пояснила Комиссии, что «как иерархами католической церкви долгое время скрывались факты насилования детей священниками, в судебной системе Нью-Йорка зреет еще больший скандал в связи с тем, что она мирится с легально санкционированными неправомерными действиями, когда судьи присуждают агрессивным и сутяжным родителям опеку над детьми и выплату алиментов, и затем лишают второго родителя свиданий с детьми». В тот вечер эти слова звучали снова и снова.

Дженис Шактер, адвокат в отставке, сказала, что улица Томаса в Нью-Йорке, где находится Верховный суд штата, это место «где надо платить за игру; постановления не исполняются, приказы не выполняются, законы не применяются, на бытовое насилие смотрят с презрением, а конфликты интересов игнорируют. Почет и уважение достаются богатым супругам и адвокатам престижных фирм”. Шактер также сказала, что судья по ее делу пытался ограничить её контакты с прессой и пригрозил отправить её в тюрьму на Райкерс Айленд на 20 дней. Шактер говорит, что до сих пор испытывает кошмары по этому поводу.

Вильям Галисон пояснил, что он многие годы собирал доказательства касательно «вопиющей коррупции при выдвижении и назначении» Джонатана Липпмана на пост верховного судьи штата Нью-Йорк и главного судьи апелляционного суда. В результате все его свидетельства следственными органами были проигнорированы

Галисон проигра запись, оставленную членом комиссии по выдвижению судей на его автоответчике, где говорилось, что его свидетельства против судьи будут уничтожены.

Маргарита Вальтер с самого начала предупредила что постарается не сорваться во время выступления. Её семья в 1959 году уехала из коммунистической Кубы в США в поисках свободы и прав человека. Вместо этого последние 12 лет Вальтер, по её словам, «подвергается вопиющему беззаконию и рэкету” в судах Вечестера (богатый пригород на окраине Нью-Йорка).

Свидетельства Вальтер похожи на случай Симы Калии, женщины, которую арестовали в тот день, когда она должна была давать показания перед комиссией Морленда. Обеих женщин лишили возможности видеться с их детьми. У обоих отобрали финансовые средства. Обе считают, что их судебные дела сфальсифицировали. Обе обратились с жалобами к прокурору Приту Бхарара и в комиссию по судебной этике, но безрезультатно.

Обе женщины отличаются тем, что одна из них сидит в тюрьме на Ракерс Айленд за правонарушение, которое было неверно классифицировано как преступление на сайте нью-йорского УФСИН, где указано, что ранее районная прокуратура посчитала ее поступок правонарушением. На сайте также просят желающих представить липовые документы, чтобы дать ей реальный срок. Я направила им запрос. Ответ не пришел.

Мысль о том, что судьям можно дать взятку или решить дело по принципу «ты мне, я тебе» с помощью сильных адвокатов, в Нью-Йорке давно уже не новость.

В 2007 году судья Верховного суда Нью-Йорка Джеральд Гарсон был осужден за взятку, полученную от адвоката Пола Симиновского. В ходе продолжавшегося бруклинской прокуратурой восемь месяцев расследования в кабинете Гарсона установили видеокамеру, которая записала, как Симиновский угощал Гарсона дорогими сигарами и передавал наличные. На суде Симиновский показал, что развлекал судью алкогольными напитками и обедами в обмен за нужное судебное решение. Симоновского признали виновным и осудили на один год заключения.

Раввин из Бруклина Эзра Зифрани и его дочь Эстер Вейцнер признали себя виновными в передаче 5000 долларов посреднику в ноябре 2002 года, «который уверил, что он собирался подкупить судью Джеральда Гарсона». В то время Гарсон рассматривал дело об опеке над ребенком между Вейцнер и её бывшим мужем.

Чтобы обойти случайного назначение судьи с помощью компьютера, в качестве пособников привлекли работников суда, чтобы они направляли определенные дела на рассмотрение Гарсону, сообщила прокуратура.

После нескольких лет апелляций Гарсон, который рассматривал более 1100 бракоразводных дел, отсидел в тюрьме всего 2 ½ года и был условно-досрочно освобожден 23 декабря 2009г. Ему грозил максимальный срок в 15 лет, но в итоге его приговорили к сроку от 3 до 10 лет. Его освобождение вызвало протесты с лозунгами “В Нью-Йорке преступление выгодно ” и “Продаётся правосудие».

Когда всё это разыгрывалось, Чарльз Хайнс, районный прокурор Бруклина, сказал, что в судейские должности в Нью-Йорке продаются. 9 января 2007 года Уэфн Баррет опубликовал в журнале «Вилладж Войс» журналистское расследование, где написал: «Дело не просто в том, что судебное дело можно уладить. Более мрачная тайна в том, что само судейство было куплено, синтетические судебные мантии постоянно висят на вешалке для распродаж, что вкрадчивые партийные боссы, уютно устроившиеся в доме 16 по Корт Стрит через дорогу от верховного суда, которым они управляют, требуют наличных денег, чтобы «сделать судью». Районный прокурор Джо Хайнс, которые впервые услышал этот слух 36 лет назад, когда он был молодым прокурором в отделе по борьбе с рэкетом, в 2003 году сказал, что нужно быть ‘наивным, чтобы этому не верить,’ и что ‘народ говорит, что это всю жизнь так было”.

Многие годы я другие предупреждали, что Уолл-Стрит суждено обрушиться под тяжестью её собственной коррупции. Так и произошло. Сейчас люди с гражданским чувством сигнализируют о системно коррумпированной судебной системе, которую требуется расследовать на федеральном уровне, а не на уровне комиссий штата, которые расследуют проделки своих приятелей.

Если кому-то нужно неоспоримое доказательство, что Нью-Йорк сам не способен излечиться, подумайте о сумме залога, которую должен был заплатить до вынесения приговора судья Гарсон, которого осудили за взяточничество, когда он занимал пост судьи верховного суда Нью-Йорка. Ему установили сумму залога в 15000 долларов. Столько потребовали от Симы Калии за проступок, который выразился в бросании мужского ботинка.


http://perevodika.ru/articles/23711.html
В.В. Путин: "В Томске должен быть футбол!"
Аватара пользователя
oneleg
Сообщения: 21588
Зарегистрирован: Пт авг 26, 2005 17:26
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение oneleg » Вс окт 20, 2013 21:37

Bono как здорово, что deus в английском ничего не понимает :ololo:
Короче, я так понял, что никто на земле не знает жизни в России лучше, чем понауехавшие. И никто не знает как более лучше сделать ее счастливей.
Есть такие люди: ни там, ни здесь. И вроде уже разъехались по всяких америкам-европам, и вроде даже вэлфер получили, и вроде даже на работу устроились, и вроде уже по-английски пытаются говорить без акцента, а все по русским супермаркетам за ливеркой бегают и жить не могут, чтоб не посрать в сторону бывшей родины.
Кстати, те, кто заграницей живет хорошо, кто счастлив и самодостаточен, ничего плохого про Россию не говорят. Это я тоже заметил. Я таких знаю лично. Гундят обычно либо полу либо лузеры в чистом виде.
Эмиграция дело противоречивое...
Аватара пользователя
texas
Сообщения: 8083
Зарегистрирован: Вс фев 04, 2007 08:54
Откуда: Tomsk-Houston
Контактная информация:

Сообщение texas » Пн окт 21, 2013 06:56

deus писал(а):
texas писал(а): Кто же тебе такое вдувает??? :shock: Неужто из телевизора??? :ololo:
Или ты сестренке не веришь?


Барак Обама например. О какой такой исключительности американской нации он там недавно заявлял я не знаю. Судя по той информации, которую я выкладываю, американцы являются самой обыкновенной нацией. В чём-то даже не лучше, а хуже остальных. :)

Обама - тебе? А ты его слушал? Посмотрел твой ролик - от Обамы ни слова. А то, что рос. СМИ переводят с английского так, как им было выгодно, так это не удивительно... Никто, вроде, кроме России не обратили на это внимание. Так, вроде опять же, все российские правители впаривали и впаривают о своем, "единственном", богоизбранном пути развития России. Никто по этому поводу истерик не закатывает. Мало ли что политики нафантазируют перед избирателями... :ololo:
Люди не хотят жить вечно. Люди просто не хотят умирать (Станислав Лем)
Аватара пользователя
deus
Сообщения: 21812
Зарегистрирован: Пт авг 26, 2005 09:24
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение deus » Пн окт 21, 2013 07:13

texas писал(а):
Обама - тебе? А ты его слушал? Посмотрел твой ролик - от Обамы ни слова. А то, что рос. СМИ переводят с английского так, как им было выгодно, так это не удивительно...


Не только мне, а всему миру с трибуны ООН.

Кто-то может не согласиться, но я считаю, что Америка – исключительная страна: отчасти потому, что все видели, как мы проливаем кровь и не жалеем средств, отстаивая не только свои узкие интересы, но также и всеобщие интересы.
В.В. Путин: "В Томске должен быть футбол!"
Аватара пользователя
texas
Сообщения: 8083
Зарегистрирован: Вс фев 04, 2007 08:54
Откуда: Tomsk-Houston
Контактная информация:

Сообщение texas » Пн окт 21, 2013 07:54

deus писал(а):...Кто-то может не согласиться, но я считаю, что Америка – исключительная страна[/url]

Почему он не может так считать? Это его мнение и он это подчеркнул. Точно также Путин, возможно, думает о России, президент Гондураса о Гондурасе и т.д. Чеж в истерику из-за этого впадать? :ololo:

deus писал(а):texas Откуда же у меня будет своё мнение о США, если я там ни разу не был и живу в России :) Мнение складывается из потока информации. Если человеку в уши дуть только о том, как в США хорошо жить и как плохо жить в России, то человек ведь, как существо доверчивое, может и поверить :)

deus писал(а):
texas писал(а): Кто же тебе такое вдувает??? :shock: Неужто из телевизора??? :ololo:
Или ты сестренке не веришь?

Барак Обама например.

Это и есть весь твой поток информации? :ololo:
Люди не хотят жить вечно. Люди просто не хотят умирать (Станислав Лем)
Аватара пользователя
Бутсы на гвоздь
1 выезд за сб. России
Сообщения: 10619
Зарегистрирован: Вт ноя 29, 2005 10:45
Откуда: Томск

Сообщение Бутсы на гвоздь » Пн окт 21, 2013 08:51

texas, чем тереть здесь всякую xуйню, замутил бы совместный исследовательский проект с бывшими соотечественниками, например, в моём лице.
Keyboard not found!
Press any key to continue...
Andrew34
Сообщения: 14540
Зарегистрирован: Пт авг 26, 2005 09:41
Контактная информация:

Сообщение Andrew34 » Пн окт 21, 2013 09:09

Бутсы на гвоздь писал(а):texas, чем тереть здесь всякую xуйню, замутил бы совместный исследовательский проект с бывшими соотечественниками, например, в моём лице.

Саша, у texas-а российское гражданство и поэтому с бывшими соотечественниками он ничего замутить не сможет .
Хотя может он также как и ты с Украины. То тогда да. Тогда наверное сможет. :D
Изображение
Аватара пользователя
Бутсы на гвоздь
1 выезд за сб. России
Сообщения: 10619
Зарегистрирован: Вт ноя 29, 2005 10:45
Откуда: Томск

Сообщение Бутсы на гвоздь » Пн окт 21, 2013 09:12

Andrew34, буквоед :ololo:
Keyboard not found!
Press any key to continue...

Вернуться в «ПИВНАЯ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 12 гостей