Оглашение

futurum

Вопрос писал(а):futurum Так я и не понял ничего про самозажжение свечек. Могу только догадываться о том, что автор, дает понять читателю, мол, Бог принял в свое царство небесное "Неумеху" и дал понять всем присутствующим, о своем решении.

По мысли автора, Бог дал понять, что мы не можем знать и судить человека правильно только по внешним обстоятельствам жизни человека. Да что там других! Мы себя не знаем!

Вопрос писал(а):Скажите, Батюшка, эта дама, Майя Кучерская, свои рассказки писала с чужого слова, либо сама видела сии факты, либо ей придумалось, что так вот, оно и должно быть, или как будто бы было? Почему мы, читатели, должны ей верить в том, что оно так и есть на самом деле? Что каждый аналогичный случай будет таким же образом награжден, пойди по стопам неумехи иные люди.

Это рассказы - символы, их нельзя, разумеется, понимать в буквальном смысле. Но сказка ложь, да в ней намек.

А "пойти по стопам неумехи", - это значит очень сильно и нелицемерно (даже тайно) любить Бога. Не всегда внешняя успешность свидетельствует о действительном Богоугождении. Подобных же сюжетов очень много в православной литературе, автор их обыграл (а) на свой лад. А вот и она...

Spoiler: show

http://www.hse.ru/org/persons/135567

futurum

Тьфу...

Папа Франциск заговорив українською: церковна єдність на тлі жорстокості українських правоохоронців Сохранить 12 Хвиля євроінтеграційних протестів в Україні збіглася з визначною подією в історії української церкви – вперше в історії незалежної України глава УГКЦ відправив Літургію на головному престолі Собору Святого Петра за присутності Папи Римського
http://www.unian.ua/news/610574-papa-frantsisk-zagovoriv-ukrajinskoyu-tserkovna-ednist-na-tli-jorstokosti-ukrajinskih-pravoohorontsiv.html

ermak · Сообщение **ermak** » Вт дек 10, 2013 09:34

futurum
Ну и что такого , но чмокнулись , делов то ..
Вот предыдущий папа очень обожал ансамбль имени Александрова , они дажа на его день рождения выступили в Ватикане .
Теперь что , весь ансамбль Александрова предать анафеме за то что они переступили порог Ватикана .. :ololo:

futurum

ermak писал(а):предать анафеме

Ваш "правослакнутый" радикализм, однако...Если же серьезно, то не надо богослужение с концертом путать.

ermak · Сообщение **ermak** » Вт дек 10, 2013 12:28

futurum писал(а):Ваш "правослакнутый" радикализм, однако...

Тебя перплюнул что ли , не понял ..........

Вопрос

futurum писал(а):По мысли автора, Бог дал понять, что мы не можем знать и судить человека правильно только по внешним обстоятельствам жизни человека. Да что там других! Мы себя не знаем!

Как смеет земной человек пытаться мыслить за Бога? Выдавая желаемое за действительное, человек превращает религию в фарс. "Бог дал понять ...". Да ничего Бог не давал подобного понять. Это все фантазии автора. Только сам Бог, своими устами, либо, через посыльного, как было в случае с Моисеем, Ноем, ... Иисусом и только так! Все остальное никуда не годится.

Человек греховен изначально. Уж не Вы ли тут об этом нам говорили неоднократно? А нам тут предлагаются сказки не просто греховного человека, а представителя самой греховной части человечества, в качестве символа. Как смеет она домысливать за Бога? И как можете Вы нам эти бредни повторять? Невероятно!

Я понимаю Ваше желание, что бы так оно было. Красивая сказочка о том, что человеку недоступно. Может быть так и должно быть, по разумению человеческому. Но на самом деле все не так.

futurum

ermak писал(а):
futurum писал(а):Ваш "правослакнутый" радикализм, однако...

Тебя перплюнул что ли , не понял ..........

Переплюнул да переплюнул, ermak , не задирайтесь...

futurum

Вопрос писал(а):
futurum писал(а):По мысли автора, Бог дал понять, что мы не можем знать и судить человека правильно только по внешним обстоятельствам жизни человека. Да что там других! Мы себя не знаем!

Как смеет земной человек пытаться мыслить за Бога? Выдавая желаемое за действительное, человек превращает религию в фарс. "Бог дал понять ...". Да ничего Бог не давал подобного понять. Это все фантазии автора. Только сам Бог, своими устами, либо, через посыльного, как было в случае с Моисеем, Ноем, ... Иисусом и только так! Все остальное никуда не годится.

Человек греховен изначально. Уж не Вы ли тут об этом нам говорили неоднократно? А нам тут предлагаются сказки не просто греховного человека, а представителя самой греховной части человечества, в качестве символа. Как смеет она домысливать за Бога? И как можете Вы нам эти бредни повторять? Невероятно!

Я понимаю Ваше желание, что бы так оно было. Красивая сказочка о том, что человеку недоступно. Может быть так и должно быть, по разумению человеческому. Но на самом деле все не так.

Разумеется человек не может мыслить за Бога, но что - то он может понимать, видеть и разуметь Божью волю. В этом, можно сказать, и состоит искусство святости. Найти свой путь к стяжанию благодати. Вывод отсюда интересный получается, что если человек не ищет Бога, то он живет не своей жизнью, не сбывается как человек.

Вопрос

futurum писал(а): он может понимать, видеть и разуметь Божью волю.

Кто может подтвердить, что именно ЭТО и есть Божья воля, кроме самого Бога? А не дьявол ли подшутить над народом собрался, а не природное ли это явление?

futurum

Вопрос писал(а):
futurum писал(а): он может понимать, видеть и разуметь Божью волю.

Кто может подтвердить, что именно ЭТО и есть Божья воля, кроме самого Бога? А не дьявол ли подшутить над народом собрался, а не природное ли это явление?

Природные явления тоже находятся в руках Божьих, на этом основывается возможность рациональной апологетики ( к чему нас призывают великие TVA Drums?). Я против этого, но не абсолютно, конечно, а а том смысле, что ценность такой апологетики не очень велика, как показывает практика. Дьявол же действительно подшутил над еврейским народом и не только над ним одним, а и над почти всем человечеством. А вот узнавать волю Божью и отличать её от воли бесовской учит нас сам Бог, это очень верно. Мы же будучи люьми греховными не можем этого разглядеть, поэтому путь к зрению воли Бога лежит через очищение своего сердца от страстей, на пути борьбы с грехом. Блажени чистии сердцем, яко тии Бога узрят. Важнейший методологический принцип богопознания.

Вопрос

futurum писал(а):Природные явления тоже находятся в руках Божьих

Сразу говорите, что Бог это и есть Природа.

TVA · Сообщение **TVA** » Вт дек 10, 2013 21:52

Вопрос, окстись, тьфу, чур на тебя, брысь и покайся. Тебя надо эпилировать. Бог создал природу, а не они разом вместе откудавато.. Это всё равно, что сказать, что ты сам себя в туалете смываешь. Выдумаешь, тоже, а еще интеллигент называется..

Адвокат

Вопрос писал(а): Скажите, Батюшка, эта дама, Майя Кучерская, свои рассказки писала с чужого слова, либо сама видела сии факты, либо ей придумалось, что так вот, оно и должно быть, или как будто бы было? Почему мы, читатели, должны ей верить в том, что оно так и есть на самом деле?

Я, Батюшка, уважительно отношусь к рекомендуемой Вами литературе, но ...
Не умаляя заслуг М. Кучерской перед филологией, все-таки как можно читать книги той, которая пишет вот так:
"Она не расстроилась ничуть, не задерживала — ничего. Ну и правильно, хватит. Но уже в коридоре как-то по-новому, очень кокетливо (знает, значит, кой-чего?) с ним заговорила. Мол, можно, я буду к вам еще обращаться. Может быть, обменяемся адресами электронной почты, у меня вот такой. И губы сложила капризно, в кружок. И тут он крякнул как-то странно, она не поняла, посмотрела вопросительно. А это он подавил рычанье, потому что этот кружок захотелось накрыть, быстро, властно накрыть ртом, сломать всю эту дурацкую дразнящую ее невинность, заткнуть сраный колокольчик и кофточку в крапинку расстегнуть, порвать, в грудь зарыться, мягкую, белую, свою… он почувствовал, как под джинсами предательски вырастает бугор. В чаду нацарапал адрес, схватил бумажку и выскочил к лифту". Это из ее книги "Тетя Мотя".
Это же жуткий кошмар - так писать...

TVA · Сообщение **TVA** » Вт дек 10, 2013 22:45

Батюшка, Вас надо эпилировать. Чтоб на чужие коленки по утрам в женских кельях не соблазнялись На свои молитесь.

Адвокат

TVA писал(а):Батюшка, Вас надо эпилировать. Чтоб на чужие коленки по утрам в женских кельях не соблазнялись

TVA, побойтесь Бога..

каки таки коленки, да еще и женские

В монашеской жизни три составляющие: смирение, обет безбрачия, послушание... Коленки в эту триаду ну никак не вписываются

TVA · Сообщение **TVA** » Вт дек 10, 2013 22:59

Ну так то каноны, а батюшка между коленок ещё как вписаться хочет. Ну, по слухам как-то. Из женской кельи.

futurum

Адвокат писал(а):
Вопрос писал(а): Скажите, Батюшка, эта дама, Майя Кучерская, свои рассказки писала с чужого слова, либо сама видела сии факты, либо ей придумалось, что так вот, оно и должно быть, или как будто бы было? Почему мы, читатели, должны ей верить в том, что оно так и есть на самом деле?

Я, Батюшка, уважительно отношусь к рекомендуемой Вами литературе, но ...
Не умаляя заслуг М. Кучерской перед филологией, все-таки как можно читать книги той, которая пишет вот так:
"Она не расстроилась ничуть, не задерживала — ничего. Ну и правильно, хватит. Но уже в коридоре как-то по-новому, очень кокетливо (знает, значит, кой-чего?) с ним заговорила. Мол, можно, я буду к вам еще обращаться. Может быть, обменяемся адресами электронной почты, у меня вот такой. И губы сложила капризно, в кружок. И тут он крякнул как-то странно, она не поняла, посмотрела вопросительно. А это он подавил рычанье, потому что этот кружок захотелось накрыть, быстро, властно накрыть ртом, сломать всю эту дурацкую дразнящую ее невинность, заткнуть сраный колокольчик и кофточку в крапинку расстегнуть, порвать, в грудь зарыться, мягкую, белую, свою… он почувствовал, как под джинсами предательски вырастает бугор. В чаду нацарапал адрес, схватил бумажку и выскочил к лифту". Это из ее книги "Тетя Мотя".
Это же жуткий кошмар - так писать...

Ну, конечно, фу - фу - фу... Вообще, всех филологов можно подозревать в вялотекущей шизофрении (ну, не может же нормальный человек без ошибок писать, да ещё и с запятыми на своем месте :shoot:

). Хотя опять же если вспомнить, что там великие вытворяли...кхе - кхе...
Тетю Мотю не читал. Не рекомендовал. Юлия Вознесенская мне нравиться, не Хайдеггер, конечно, но ...

За чаем она и поведала им историю гибели и воскресения Титаника.
— Нашла я Титаника в глубокой луже, плавающего среди обломков льда в обувной
коробке. То ли жестокие мальчишки пустили его в плаванье, то ли он сам ненароком забрел
в лужу и спасался в коробке — не знаю. Был он еще крошечный, глазки едва прорезались.
Плавал он в своей коробке и жалобно попискивал, а картон уже промок, вот-вот коробка
прорвется и ко дну пойдет… Страшная это была картина! Пришлось мне зайти в лужу прямо
в сапогах и вытащить его. Между прочим, это Варенька его Титаником окрестила. Вы не
смотрите, что она такая строгая: на самом деле она Танечку очень любит, и всегда любила —
и до воскресения, и после. Вот только Георгия Зурабовича она почему-то не переносит…
И вот стали мы с Титаником жить вдвоем, и все у нас было хорошо. Но однажды
бедный Танечка, ему уже два года тогда было, подхватил чумку. Он был очень общительный
песик и даже бродячих собак не боялся, так и лез к ним знакомиться. Вот он и заразился и
заболел очень тяжело. Я тогда глупая была: витаминами его кормила, а прививок не. делала.
Жалела его, я ведь и сама ужасно боюсь уколов. Наш ветеринар не сумел его спасти, и через
три дня Титаник скончался. Можете себе представить, какое это было для меня горе! Мы
похоронили Танечку прямо у нас во дворе, вон под тем старым тополем. — Она кивнула
своей одуванчиковой головкой в сторону окна. Кира поглядела в окно: тополь был в
наличии, и почему-то это придавало рассказу Лики Казимировны особую убедительность.
Она продолжала: — Я каждый день приносила ему цветы и плакала на его могилке. И вот
однажды Георгий Зурабович, который только что купил квартиру в нашем доме и устроил в
ней свою контору, увидел меня за возложением цветов.
— Георгий Зурабович — это Гога Магилиани? — спросила Жанна.
— Да-да, это был он. Он подошел ко мне, участливо так расспросил, узнал, что под
тополем лежит мой незабвенный Титаник и тутже предложил мне его воскресить.
— Как — тут же?! — ужаснулась Кира. — Он что, разрыл могилку и вытащил труп
вашей собачки?
— Ну что вы, Кирочка! Георгию Зурабовичу для воскрешения животных никакие
трупыне нужны!
— А чтоже он тогда воскрешает?
— О, это сложная мистическая процедура. Можно сказать, своего рода
священнодействие. Сначала профессор Магилиани связался в астрале с духом моего
Титаника. Для этого ему нужна была какая-нибудь материальная вещь, принадлежавшая
усопшему и дорогая тому. Я подумала и принесла мою старую тапку, которую Танечка
любил потрепать и погрызть. А у вас, Кирочка, кстати, осталось что-нибудь от вашего
песика?
— Да, поводок вот остался.
— Прекрасно! Я-то, глупая, первый раз Танечку похоронила вместе с поводком и
ошейником. А вот после второго раза я их сохранила, как научил Георгий Зурабович.
— Как это понять — «после второго раза»? — спросила Жанна, удивленно вскинув и
без того тонко выщипанные высокие брови.
— Так ведь мой Танечка дважды воскресал! — воскликнула Лика Казимировна. — Вы
послушайте, что было дальше! — Чувствовалось, что самой рассказчице повесть о
посмертных приключениях Титаника доставляет огромное удовольствие. — Ну так вот,
Георгий Зурабович с Танечкой связался, и после некоторых уговоров дух Титаника
согласился вернуться в новое тело! — Последние слова были произнесены с большой
торжественностью.
— А где ж он взял для него новое тело? — спросила Жанна. — Бродячую собаку
какую-нибудь прирезал?
— Что вы, что вы! — замахала ручками Лика Казимировна. — Профессор Магилиани
великий гуманист, он быникогда на такое не пошел!
— Так гдеже он взял тело для вашей собаки?

— Да в зоомагазине же! — воскликнула Лика Казимировна. — Профессор велел
Титанику самому найти для себя подходящее тело щенка и возродиться в нем! Понятно?
— Не очень… — сказала Кира — Ну хорошо, ваш Титаник влез в новое тело, но вы-то
как нашли его?
— Да очень просто! То есть не совсем просто — пришлось долго искать. Мы с
Георгием Зурабовичем стали обходить городские зоомагазины в поисках воскресшего духа
Танечки в теле новорожденного щенка. В тот раз мне не сразу повезло: только после двух
недель хождений по частным объявлениям и по зоомагазинам я, наконец, увидела моего
дорогого песика! Я его сразу узнала по глазам и позвала: «Титаник, Танечка, это ты?» Он
тоже сразу узнал меня, тут же подбежал ко мне и стал проситься на руки. Это был такой
волнительный момент — наша первая встреча через месяц после его смерти! — Лика
Казимировна достала из-за обшлага рукава маленький платочек с кружевцем и промокнула
им глаза. — Ну, я купила Танечку и привезла его домой. Теперь-то я сразу пошла к
ветеринару и сделала ему все прививки. Мы долго были счастливы. Но вот ведь какое
трагическое стечение обстоятельств: ровно через два года, как это было и в первый раз,
Титаник снова погиб.
— Какой ужас! — сказала Кира. — Опять чумка?
— Нет, на этот раз Титаник погиб не от чумки. Его зарезали.
Кира ахнула, а Жанна спросила:
— Бомжи, что ли, зарезали и сожрали?
— Нет, не бомжи. Наши местные бомжи все были люди порядочные и Танечку
любили. Его трамвай зарезал. Титаник очень любил выбегать на середину улицы и
обнюхивать рельсы. Чем же они ему так нравились — ума не приложу. Кстати, он и сейчас
от этой скверной привычки не избавился, поэтому на улице его ни в коем случае нельзя
спускать с поводка: Танечкин нянь это знает и не пускает его гулять одного там, где есть
трамваи.
— А что это за «Танечкин нянь»? — спросила Кира.
— Это человек, который выводит Титаника на прогулки. Иннокентий.
— Оставь, Кира, нам сейчас не до собачьих нянек! — сказала Жанна. — Ну так что там
было дальше с собакой?
— Как-то на прогулке, тогда я еще сама с ним гуляла, Титаник вывернулся из
ошейника, выбежал со двора и бросился на рельсы прямо возле дома — у нас по Кузнечному
трамвай ходит, если вы заметили. Тут трамвай возьми и выскочи из-за угла! Я его зову-зову,
трамвай звонит-звонит — а Титаник ни с места, стоит и рельс обнюхивает… Вот так он и
погиб под колесами трамвая. Боже мой, это было море крови и океан горя! Я подхватила
бездыханное окровавленное тельце и бросилась к Георгию Зурабовичу. На мое счастье, он
вел прием в этот день. Профессор ведь у нас много ездит по стране, читает лекции и
воскрешает погибшихживотных по разным городам, так что я могла его и не застать. Но мне
повезло. Он выслушал меня, успокоил и велел похоронить Танечку где-нибудь за городом,
на природе, чтобы его бедному покинутому душой тельцу было там уютно лежать и оно не
помешало возвращению Танечкиной души в новое тело. Мы похоронили его в лесу под
березкой, а уже через три дня нашли воскресшего Титаника в зоомагазине на Владимирском
проспекте, совсем рядом! Представляете, какая это была радость?
— Представляю, — неуверенно сказала девочка Кира. Было заметно, что рассказ Лики
Казимировны как-то не очень укладывается в ее голове. — И вы уверены, что этот новый
щенок снова был ваш Титаник?
— Профессор не дал бы мне ошибиться. А вот с документами были некоторые
проблемы. Эти бюрократы никак не хотели регистрировать Титаника по старым документам.
— Почему не хотели? Им-то какая разница? — спросила Жанна.
— Не хотели потому, что в старых документах был указан другой возраст и другая
порода собак. Видите ли, в первом рождении Танечка был французским бульдогом, после

чумки он воскрес таксой, а вот теперь он, как видите, йоркширский терьер! Пришлось оба
раза после воскрешения оформлять документы моего Титаника заново, как на новую
собаку… Ах, люди с таким трудом воспринимают все духовное! В нашем мире царит такая
косность! Атеисты, одно слово.
— А вы — верующая? — спросила Кира.
— Да, конечно. Верующая и православная. Но моя вера не мешает мне верить в учение
о смерти Георгия Магилиани и видеть новые горизонты науки!
— По-моему, это как-то странно, — с сомнением сказала девочка. — Вот у меня
подруги все тоже православные, так они говорят, что экстрасенсам, магам и целителям
доверять вообще нельзя, что их способности — от бесов.
— Вот и мои подружки Варенька и Агния, они живут на этой же площадке, тоже не
верят и меня ругают за доверчивость — вы сами слышали! А по-моему, это какая-то
духовная ограниченность

futurum

TVA писал(а): Чтоб на чужие коленки по утрам в женских кельях не соблазнялись

Ну точно женоненавистник...

Оглашение

Кто сейчас на конференции