Оглашение

Раздел для неформального общения.
Аватара пользователя
ququ
Сообщения: 22775
Зарегистрирован: Пн авг 29, 2005 11:19
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение ququ » Пт дек 13, 2013 22:41

безграмотность правописания futurumа
и упоминание ИМЯ ГОсподьньего всуе
наталкивает на одну мысль:
не вселилИсь ли БЕСЫ В futurumа?
День кончился. Что было в нем?
Не знаю, пролетел, как птица.
Он был обыкновенным днем,
А все-таки - не повторится.
Зинаида Гиппиус, 1928 год.
Аватара пользователя
ququ
Сообщения: 22775
Зарегистрирован: Пн авг 29, 2005 11:19
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение ququ » Пт дек 13, 2013 22:57

меня ещё такой вопрос волнует: почему в духовных семинариях не преподают физическую подготовку?
нее не про монахов Шао-Линя
и не про битву Кочубея с Пересветом
просто почему
учащиеся духовных учреждений так физически запущены?
я это не голословно утверждаю, вижу их
раз от раза
День кончился. Что было в нем?
Не знаю, пролетел, как птица.
Он был обыкновенным днем,
А все-таки - не повторится.
Зинаида Гиппиус, 1928 год.
Вопрос
Сообщения: 17728
Зарегистрирован: Вс сен 04, 2005 17:29
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение Вопрос » Сб дек 14, 2013 02:25

futurum писал(а):происходит Божий Суд над душой человека, после которого она и помещается в рай или в ад

Если Божий суд свершился и места распределены, то какой еще может быть дополнительны Страшный суд?
futurum писал(а):Пребывает она там до всеобщего Страшного Суда Божьего, до пришествия Христова,

Какой такой Христос может изменить слово божье? :o
И зачем ему это надо (Христу), если он сам Бог и уже все порешил, кому в ад, кому в рай?
Аватара пользователя
futurum
Сообщения: 5757
Зарегистрирован: Сб май 12, 2012 19:04
Контактная информация:

Сообщение futurum » Сб дек 14, 2013 11:06

ququ писал(а):меня ещё такой вопрос волнует: почему в духовных семинариях не преподают физическую подготовку?
нее не про монахов Шао-Линя
и не про битву Кочубея с Пересветом
просто почему
учащиеся духовных учреждений так физически запущены?
я это не голословно утверждаю, вижу их
раз от раза


ququ, Вы гоните, сударь...
Welcome to the future
Аватара пользователя
futurum
Сообщения: 5757
Зарегистрирован: Сб май 12, 2012 19:04
Контактная информация:

Сообщение futurum » Сб дек 14, 2013 11:38

Вопрос писал(а):
futurum писал(а):происходит Божий Суд над душой человека, после которого она и помещается в рай или в ад

Если Божий суд свершился и места распределены, то какой еще может быть дополнительны Страшный суд?
futurum писал(а):Пребывает она там до всеобщего Страшного Суда Божьего, до пришествия Христова,

Какой такой Христос может изменить слово божье? :o
И зачем ему это надо (Христу), если он сам Бог и уже все порешил, кому в ад, кому в рай?


1) Обращу внимание на то, что знание о Боге, - это Откровение. Это не наш вымысел, мы можем знать о Боге только то, что Он нам Сам откроет, не более. Добавлять к этому или уменьшать мы не имеем права. Наше знание здесь описательное. Вот мы и исходим из того, что было открыто Богом нам о загробном мире через святых. Нам может это не нравиться, мы можем с этим не соглашаться, но от этого нечего не меняется. "Мир остается прежним".
2) Есть частный суд над душой каждого человека сразу после смерти, а есть общий Страшный Суд над всей тварью, над всем миром, даже над ангелами и демонами.
После частного суда человек будет находиться в раю или аду, а после Страшного Суда он уже вступает в совершенное общение с Самим Богом, наследует Царство Небесное или ввергается в бездну. Некрещеные люди не могут наследовать Царства Божьего, т.е. идут в ад. Исключение будут составлять лишь те, кто не знал о Боге, о Христе, но жил по совести. Это уже отдельный разговор.
3) После Страшного Суда состояние людей (в раю и аду) изменится. Богообщение будет совершенным для стремившихся к нему людей. Надо думать, что и страдания грешников тоже увеличатся.Но...
4) Мы можем так или иначе до Страшного Суда (в первую очередь через молитву) влиять на участь близких нам людей. Традиция говорит, что были случаи, когда удавалось вымолить человека даже из ада.
5) Весь мир сгорит. Всё будет новое. Новая Земля.
Welcome to the future
Аватара пользователя
TVA
Сообщения: 13555
Зарегистрирован: Пт сен 02, 2005 11:44
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение TVA » Сб дек 14, 2013 12:03

futurum, ну, во-первых, гиены не огненные, а просто лохматые.
А во-вторых, не слишком ли круто записывать всех некрещеных в грешники? Крестить-то начали всего две тыщи лет назад, крещеных этих вряд ли больше десятой части населения, да и из этой десятой еще девять десятых крещены неправильно, не по-православному. Какой-то рай для избранных, причем не по понятиям, а по формальному признаку. Это не может быть истиной
Это не страшно, если гуманитарии считают себя нормальными людьми. Они и считать-то толком не умеют.
Аватара пользователя
futurum
Сообщения: 5757
Зарегистрирован: Сб май 12, 2012 19:04
Контактная информация:

Сообщение futurum » Сб дек 14, 2013 12:18

TVA писал(а):А во-вторых, не слишком ли круто записывать всех некрещеных в грешники?


1) Не все крещеные войдут в рай, а только те, которые жили по заповедям Божьим. Первая из которых - покаяние.
2) Некоторые люди, те которые не знали о Боге, будут судимы по закону совести, потому что совесть - голос Божий в человеке.
Welcome to the future
Вопрос
Сообщения: 17728
Зарегистрирован: Вс сен 04, 2005 17:29
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение Вопрос » Сб дек 14, 2013 12:52

futurum писал(а):Есть частный суд над душой каждого человека сразу после смерти

Кто судья, позвольте спросить. Кому дано такое право респределения душ, в рай и ад?
Аватара пользователя
futurum
Сообщения: 5757
Зарегистрирован: Сб май 12, 2012 19:04
Контактная информация:

Сообщение futurum » Сб дек 14, 2013 17:54

Вопрос писал(а):
futurum писал(а):Есть частный суд над душой каждого человека сразу после смерти

Кто судья, позвольте спросить. Кому дано такое право респределения душ, в рай и ад?


Бог.
Welcome to the future
Вопрос
Сообщения: 17728
Зарегистрирован: Вс сен 04, 2005 17:29
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение Вопрос » Сб дек 14, 2013 18:40

futurum писал(а):
Вопрос писал(а):
futurum писал(а):Есть частный суд над душой каждого человека сразу после смерти

Кто судья, позвольте спросить. Кому дано такое право респределения душ, в рай и ад?


Бог.

Какова тогда логика? Бог распределил души по клеткам. А потом, назначается повторное судилище, для тех кто уже был осужден. Одни на мучения, другие на счастье. И ведь, самое главное то, что переход из одной категории в другую невозможен. Значит, какой смысл в повторном судилище? Нет его.
Аватара пользователя
TVA
Сообщения: 13555
Зарегистрирован: Пт сен 02, 2005 11:44
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение TVA » Сб дек 14, 2013 19:02

futurum, что значит "не знали о боге"? Такого нынче не бывает. Отовсюду что-то про него говорят и поминают всуе. Что, если сразу, как услышал и в церковь глаза выпучив не успел добежать и покреститься, всё, можно вешаться - всё равно не видать царствия блаженного?
Это не страшно, если гуманитарии считают себя нормальными людьми. Они и считать-то толком не умеют.
Аватара пользователя
futurum
Сообщения: 5757
Зарегистрирован: Сб май 12, 2012 19:04
Контактная информация:

Сообщение futurum » Сб дек 14, 2013 20:11

Вопрос писал(а):Какова тогда логика? Бог распределил души по клеткам. А потом, назначается повторное судилище, для тех кто уже был осужден. Одни на мучения, другие на счастье. И ведь, самое главное то, что переход из одной категории в другую невозможен. Значит, какой смысл в повторном судилище? Нет его.


Терминология какая - то...клетки, отстойник :oops:

1) Я уже сказал, что мы не можем до конца знать тайну судов Божьих. Что - то знаем, что - то можем предполагать и всё.
2) Возьмите ещё во внимание простое соображение, что суд есть определение. Нового, безгрешного мира ещё нет, следовательно, и определять туда ещё невозможно.
3) Это самое главное. Целое больше суммы его частей. Поясню, что это значит в нашем случае. Мы суть грешники, мы отделены не только от Бога, мы разделены ещё и друг с другом, эгоисты. Но в Царстве Небесном это разделение, этот эгоизм не должен иметь место. Там царствует Любовь. Следовательно, Страшный Суд, - это Суд над нами всеми вместе, а частный суд над каждым в отдельности.
4) Надо понимать, что Суд, - это не "Встать! Суд идет!", а нечто большее. Это встреча человека с Любовью, которую он предал. В каком - то смысле человек судит сам себя, например, муки совести и тому подобное.
5) Душа может существовать помимо тела, страсти присущи душе. Тело умерло, а страсти остались, а удовлетворить их уже нет возможности. Это тоже мука. Вообще, я где - то встречал, что самым страшным наказанием для грешника будет сознание того, что он потерял Царство Небесное. Когда он его увидит и поймет что он его потерял.
Welcome to the future
Аватара пользователя
futurum
Сообщения: 5757
Зарегистрирован: Сб май 12, 2012 19:04
Контактная информация:

Сообщение futurum » Сб дек 14, 2013 20:18

TVA писал(а):futurum, что значит "не знали о боге"? Такого нынче не бывает. Отовсюду что-то про него говорят и поминают всуе. Что, если сразу, как услышал и в церковь глаза выпучив не успел добежать и покреститься, всё, можно вешаться - всё равно не видать царствия блаженного?


Это я о тех кто жил до Христа, а также про гипотетических папуасов и так далее. А по поводу второго, скажу так...надо быть внимательней к своему сердцу. Выбор есть у всех. :)
Welcome to the future
Адвокат
Сообщения: 995
Зарегистрирован: Ср апр 04, 2012 19:16
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Сообщение Адвокат » Сб дек 14, 2013 21:58

Глава миссионерского отдела Томской епархии Русской православной церкви Максим Степаненко опубликовал эссе, в котором предложил «реабилитировать» слово «б..ь» по отношению к матерям-одиночкам, сославшись на этимологию этого слова, включающую «глупость» и «похоть», выяснил 11 декабря корреспондент Сиб.фм.
Поводом для статьи на сайте под названием «К истине» для руководителя миссионерского отдела Томской епархии Русской православной церкви Максим Степаненко стала информация Томскстата о росте числа матерей-одиночек в регионе. По информации ведомства, в 2012 году 28% детей в области родились у матерей-одиночек.
«Как много на Томской земле б...й! У нас нет будущего...» — прокомментировал эти цифры Степаненко.
Далее глава миссионерского отдела объяснил, что выступает за реабилитацию «этого замечательного слова, имеющего куда больше сущностного смысла по сравнению со словом «блуд».
«Для христианина старое русское слово „б...ь“ в принципе не может быть нецензурным, мерзким и неприемлемым словом, — пишет Степаненко. — Потому как слово и производные от него нашими предками введено в Священное Писание на церковнославянском языке, это слово активно использовалась и богословской полемике как синоним ереси и религиозной лжи».
Далее чиновник РПЦ пишет, что «б...ми» можно называть как мужчин, так и женщин, поскольку основной смысл слова состоит в описании «лживости», «глупости» и «похоти», при этом конец и тех, и других будет «ужасен». «Боязливых же и неверных, и скверных, и убийц, и любодеев, и чародеев, и идолослужителей, и всех лжецов участь в озере, горящем огнём и серою», — пригрозил матерям-одиночкам глава миссионерского отдела цитатой из Откровения Иоанна Богослова.
http://a-theism.ru/page/glava-missionerskogo-otdela-tomskoj-rpc-predlozhil-nazyvat-materej-odinochek-bljadjami
Батюшка, как Вы можете прокомментировать сии высказывания Степаненко?
Последний раз редактировалось Адвокат Сб дек 14, 2013 21:59, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
TVA
Сообщения: 13555
Зарегистрирован: Пт сен 02, 2005 11:44
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение TVA » Сб дек 14, 2013 21:59

futurum, толку-то? Я вот не крещеный, и уж, извините, не буду - шибко меня коробит эта формальность за мои же деньги людям, коих я нахлебниками на проблемах людских считаю. Ну то есть - церкви.
Это не страшно, если гуманитарии считают себя нормальными людьми. Они и считать-то толком не умеют.
Аватара пользователя
texas
Сообщения: 8146
Зарегистрирован: Вс фев 04, 2007 08:54
Откуда: Tomsk-Houston
Контактная информация:

Сообщение texas » Сб дек 14, 2013 22:22

futurum писал(а):...а также про гипотетических папуасов и так далее.

Ну, Земля плоская в вашем представлении, это ладно. Но, по-вашему, и папуасы - гипотетические??? :shock:
Люди не хотят жить вечно. Люди просто не хотят умирать (Станислав Лем)
Аватара пользователя
TVA
Сообщения: 13555
Зарегистрирован: Пт сен 02, 2005 11:44
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение TVA » Сб дек 14, 2013 22:28

texas
Америка - страна папуасов. Некрещеных правильно. Так что гореть тебе в аду с твоей гиеной
Это не страшно, если гуманитарии считают себя нормальными людьми. Они и считать-то толком не умеют.
Вопрос
Сообщения: 17728
Зарегистрирован: Вс сен 04, 2005 17:29
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение Вопрос » Сб дек 14, 2013 23:01

TVA писал(а):гиеной

Гиена это животное.
Геенна - долина к юго-западу от Иерусалима и символ Судного дня в иудаизме и христианстве, а в исламе является равнозначным слову «Ад».

Которое ты имел ввиду?

Вернуться в «ПИВНАЯ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 11 гостей