СОЧИ-2014. Олимпийские игры

Раздел для неформального общения.

Кто будет Президентом России в 2014 году?

1. В. Путин
11
29%
2. А. Медведев
6
16%
3. А. Лукашенко
0
Голосов нет
4. Н. Назарбаев
0
Голосов нет
5. У. Чавес
5
13%
6. Да ну, на
16
42%
 
Всего голосов: 38
Аватара пользователя
texas
Сообщения: 8146
Зарегистрирован: Вс фев 04, 2007 08:54
Откуда: Tomsk-Houston
Контактная информация:

Сообщение texas » Вт фев 11, 2014 00:43

ТомМич писал(а):СтропилА
спасибо за пояснение, просто, я церемонию открытия не смотрел. :)

Кстате...Чья бы патриотичная корова мычала... :shock: :ololo: :lol:
Люди не хотят жить вечно. Люди просто не хотят умирать (Станислав Лем)
nora
Сообщения: 1185
Зарегистрирован: Ср окт 17, 2007 01:01
Контактная информация:

Сообщение nora » Вт фев 11, 2014 01:12

jeep4x4 писал(а):Унитазники

зачем ты так про себя то? :shock: :ololo:
ТомМич
4 выезда за Томь
Сообщения: 4504
Зарегистрирован: Сб фев 06, 2010 20:50
Откуда: ТОМСК
Контактная информация:

Сообщение ТомМич » Вт фев 11, 2014 01:18

texas писал(а):А ничё, что прямая трансляция была утром, а ее показали в прайм-тайм с 7 до 10 вечера, сдвинув новости (типа программы время), и что ее посмотрели больше всего американцев с 90-какого-то-лохматого года?


В Канаде, почему-то, показали прямую трансляцию. Но дело даже не в этом, а в том что в самой демократической стране такая цензура :cry:

texas писал(а):Кстате...Чья бы патриотичная корова мычала..


Кстате, меня пока ещё с работы не уволили, поэтому я не всегда могу посмотреть то что мне хочется. Я даже на футбол не всегда могу сходить :shock: , что уж там Олимпиада, тем более не собственно игры, а чисто антураж. :P 8^)
Я не интеллигент, у меня профессия есть (с) Л. Гумилев
Аватара пользователя
texas
Сообщения: 8146
Зарегистрирован: Вс фев 04, 2007 08:54
Откуда: Tomsk-Houston
Контактная информация:

Сообщение texas » Вт фев 11, 2014 01:31

ТомМич писал(а):
texas писал(а):Кстате...Чья бы патриотичная корова мычала..


Кстате, меня пока ещё с работы не уволили, поэтому я не всегда могу посмотреть то что мне хочется.

Кстате, может я тебя огорчу, но в Америке тоже люди работают и им удобнее смотреть ТВ вечером, а в Канаде, видимо, покОхеру...

ТомМич писал(а):
texas писал(а):Кстате...Чья бы патриотичная корова мычала..

... что уж там Олимпиада, тем более не собственно игры, а чисто антураж. :P 8^)

Если так относятся роспатриоты к Олимпиаде, чё уж требовать от буржуинов, не? :ololo:
Люди не хотят жить вечно. Люди просто не хотят умирать (Станислав Лем)
Аватара пользователя
texas
Сообщения: 8146
Зарегистрирован: Вс фев 04, 2007 08:54
Откуда: Tomsk-Houston
Контактная информация:

Сообщение texas » Вт фев 11, 2014 01:35

Россиянин Смышляев стал бронзовым призером Олимпиады в могуле!
http://www.sochi2014.com/fristayl-mogul ... -muzhchini" onclick="window.open(this.href);return false;
Люди не хотят жить вечно. Люди просто не хотят умирать (Станислав Лем)
Аватара пользователя
Drums
The Earl of Chelsea
Сообщения: 19080
Зарегистрирован: Пт авг 26, 2005 17:45
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение Drums » Вт фев 11, 2014 07:16

Да, бронза в могуле эт наверно крута для нас...
Аватара пользователя
СтропилА
Сообщения: 4788
Зарегистрирован: Пт авг 26, 2005 15:54
Откуда: ТОМЬск
Контактная информация:

Сообщение СтропилА » Вт фев 11, 2014 07:42

ТомМич
Дима, болей за наших спортсменов, нафига всякую ерунду канадскую в тему тащить ?
ТомМич
4 выезда за Томь
Сообщения: 4504
Зарегистрирован: Сб фев 06, 2010 20:50
Откуда: ТОМСК
Контактная информация:

Сообщение ТомМич » Вт фев 11, 2014 09:43

texas писал(а):Если так относятся роспатриоты к Олимпиаде, чё уж требовать от буржуинов, не?

Вот балабол. Я смотрю то что мне нравится, да и то по-возможности. Главное, что у меня в этом вопросе есть выбор, как, например, у жителей Канады. А вот... сами знаете кого, выбора лишили :фига: :P
И не надо путать божий дар с яичницей - это я по-поводу "роспатриотов". Игры я смотрю, но только то что могу посмотреть и то что интересно. И если к.-л. вид спорта я не смотрю, потому что он не интересен это ни коим образом не говорит о не патриотизме. 8^)
Я не интеллигент, у меня профессия есть (с) Л. Гумилев
ТомМич
4 выезда за Томь
Сообщения: 4504
Зарегистрирован: Сб фев 06, 2010 20:50
Откуда: ТОМСК
Контактная информация:

Сообщение ТомМич » Вт фев 11, 2014 09:45

СтропилА
Аня, согласен. :пиво:
Я не интеллигент, у меня профессия есть (с) Л. Гумилев
nora
Сообщения: 1185
Зарегистрирован: Ср окт 17, 2007 01:01
Контактная информация:

Сообщение nora » Вт фев 11, 2014 09:45

ТомМич
гнилой отмаз :)
ТомМич
4 выезда за Томь
Сообщения: 4504
Зарегистрирован: Сб фев 06, 2010 20:50
Откуда: ТОМСК
Контактная информация:

Сообщение ТомМич » Вт фев 11, 2014 09:51

nora
отмазов никаких не было. Мне нравится биатлон и хоккей ещё шорт трек прикольно стало смотреть в последнее время. Если смогу посмотреть - посмотрю обязательно. :)
Я не интеллигент, у меня профессия есть (с) Л. Гумилев
Circle
Сообщения: 2755
Зарегистрирован: Вт окт 16, 2007 11:20

Сообщение Circle » Вт фев 11, 2014 10:37

0_e745d_a0f23d13_XL.jpg
0_e745d_a0f23d13_XL.jpg (78.94 КБ) 3914 просмотров


Остальные тут http://a-poli.livejournal.com/2257962.html
А стройотряды уходят дальше.
А строй гитары не терпит фальши…
И наш словесный максимализм
Проверит время, проверит жизнь.
(С) Н.Добронравов.
Аватара пользователя
Димон ХСО
Сообщения: 1452
Зарегистрирован: Пт авг 26, 2005 14:48
Откуда: Томск-Сочи
Контактная информация:

Сообщение Димон ХСО » Вт фев 11, 2014 13:39

Привет друзья…не могу молчать и на правах аборигена живущего в Сочи чиркну вам пару строк.:))

В Сочи твориться что-то невообразимое….повсюду концерты, музыка…веселье…открытие олимпиады было шикарным, грандиозным ….я даже слезу пустил :D
Всё построено…пробок уже не будет…всего много и всё новое..и это радует потому что я здесь надеюсь долго ещё жить :D
Сходил на соревнования по сноуборду фристайл…прыжки с трамплина…фигурное катание….зрелищно конечно и незабываемо….всё подготовлено, на уровне организация, питание, логистика…поддержка зрителей…музыкальное сопровождение….будет конечно что вспомнить.
Электрички на время проведения олимпиады здесь все бесплатные….можно съездить в Красную поляну и Олимпийский парк…сходить так же бесплатно в театр и на концертную площадку послушать звёзд …по тусоваться….так же выпить на холяву кока колы :бутылка: жаль что пиво с водкой не наливают :russian: ….В центре Сочи посмотреть на большие океанские лайнеры стоящие в морпорту…можно даже купить билеты на ночёвку в этих лайнерах место в 2-ух местной каюте стоит от 3500 рублей в сутки…так же в летнем режиме работают парк Ривьера и турфирмы у которых можно приобрести любую экскурсию…водопады..Абхазия и т.д…
Везде куча иностранцев фотографирующих местные достопримечательности…много волонтёров в синих куртках…и не навязчивых полицейских.
Погода радует… утром и ночью поют птицы …дождя нет…температура в Сочи от +10 до +17….в Красной поляне +2 +5…днём в горах когда светит солнце можно раздеться и до трусов…холодно не будет.
По поводу гей пропаганды :ololo: ….в Адлере америкосы сами проводят пропаганду только на оборот на :ololo:
Изображение
Если выпало в империи родиться, лучше жить в глухой провинции у моря. (с) Иосиф Бродский
ermak
1 выезд за Томь
Сообщения: 15479
Зарегистрирован: Ср фев 01, 2006 15:49
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение ermak » Вт фев 11, 2014 13:46

Димон ХСО
Недостающий пиксель то нашли с Российского флага , который во время открытия пропал .. :)
Andrew34
Сообщения: 14540
Зарегистрирован: Пт авг 26, 2005 09:41
Контактная информация:

Сообщение Andrew34 » Вт фев 11, 2014 13:52

Димон ХСО
Димыч, можешь вот это прокамментировать ?
Врет Латынина про Сочи или нет ?

Юлия Латынина. Почему я против Олимпиады

http://mobile.aboutru.com/2014/02/sochi2014-39/

Spoiler: show
Фонд борьбы с коррупцией Алексея Навального опубликовал внушительное исследование на тему, сколько стоила Олимпиада в Сочи и сколько приблизительно на ней украдено. Стоит она 1,5 трлн рублей, из них лишь 3,5% — действительно частные инвестиции, и это дороже даже летней Олимпиады в Пекине.

«Этот проект не против Олимпиады, — пишет Алексей Навальный. — Он за Олимпиаду и против воровства».

Должна сказать, что я таки против Олимпиады. Северная страна Россия проводит зимнюю Олимпиаду в субтропиках, потому что Путин любит Сочи. Россия, с ее убитой инфраструктурой, нищими школами и разоренным больницами, вкладывает деньги в бессмысленно-показушный большой спорт. Власть нагибает крупный бизнес, чтобы он строил спортивные объекты, но никак не поощряет его, чтобы он спонсировал науку и образование. Трудно себе представить, на мой взгляд, более деструктивное поведение. Еще раз: вся абсурдность проведения зимней Олимпиады в субтропиках не сводится к воровству. Есть, к сожалению, вещи, которые пострашнее коррупции. Но начнем по порядку — и с малого.

Сочи — субтропический город. Соответственно, пять ледовых дворцов, построенных в Сочи — это одноразовые сооружения. Они нужны только для Олимпиады, никаких дальнейших тренировок там не будет, к тому же Сочи — слишком небольшой город, чтобы иметь постоянную потребность в таких огромных сооружениях. Еще раз: дело даже не в том, сколько они стоили (в 2-4 раза выше мировой нормы), сколько в том, что эти деньги выкинуты на ветер.

Далее, из-за того, что Сочи — субтропический регион, гостиницы Сочи находятся на берегу. А олимпийские трассы — в горах. Проблема транспортировки людей от гостиниц до гор в нормальной стране в такой ситуации остановит кого угодно — ведь речь идет об одновременной доставке на соревнования нескольких десятков тысяч человек в течение получаса.

В России эта проблема решена строительством знаменитой совмещенной автомобильной и железной дороги «Адлер-Красная поляна». Эта железная дорога, без сомнения, может привезти на открытие любое число пассажиров, но проблема в том, что эта дорога, как и ледовые дворцы, одноразовая.

Она нужна только затем, чтобы в течение нескольких дней Олимпиады перевезти пассажиров в горы, и больше ни зачем не нужна. При этом каждый километр этой дороги стоит 200 млн долларов. По подсчетам журнала «Эсквайер», вместо асфальта эту дорогу можно было бы намазать слоем черной икры толщиной 1,1 см. Американская программа по доставке и эксплуатации марсохода Curiosity обошлась в 3 раза дешевле, чем стоимость этой дороги. И опять-таки. Дело даже не в том, что каждый километр этой, в общем-то, рядовой горной дороги стоит столько же, сколько километр нового французского сверхвысокого моста Виадук Вийо, чуда инженерного искусства, опоры которого выше Эйфелевой баши, — а в том, что она еще и бесполезна.

Помимо проблемы климата, в Сочи есть еще проблема географии. Сочи — это узкая полоска вдоль берега. Это узкая полоска, где построена первоклассная недвижимость, лучшая в России, именно поэтому она перенаселена.

Где же строить объекты для Олимпиады? В Сочи было единственное незастроенное место — Имеретинская долина. Она была не застроена потому, что при советах в ней запрещалось строительство капитальных сооружений. Запрещалось потому, что Имеретинская долина — это болото.

Капитальные сооружения можно построить и там, но это чудовищно дорого. Поэтому, когда Владимир Путин сообщил, что из пяти ледовых дворцов в Имеретинке три будут «разборными» и после окончания Олимпиады переедут в другое место, это не могло вызвать ничего, кроме гомерического хохота. Сваи, забитые для укрепления этого бездонного болота, стоят дороже всех«разборных» дворцов вместе взятых. (Кстати, были более дешевые проекты схватывания грунта с помощью химических добавок, но от них отказались.)

Кроме того, чтобы построить на этой узкой полоске земли громадные объекты Олимпиады, надо было сначала построить дороги к этим объектам. А чтобы построить дороги, было принято решение построить сначала грузовой морской порт. Места, где можно строить порты на этой узкой перенаселенной полоске, как удачно заметил Михаил Блинкин, известны со времен аргонавтов. Там, где их строить нельзя, дно покрыто обломками генуэзских, греческих и даже финикийских кораблей. Пренебрегши этой печальной истиной, Олег Дерипаска (на деньги ВЭБа) стал строить порт в устье реки Мзымты. Первый же не очень сильный шторм порт смыл. Вовремя порт не был построен. Грузы пришлось завозить железной дорогой.

Сам порт убыточен. Это, разумеется, не проблема Дерипаски, это проблема ВЭБа, который давал кредит. Но есть другая проблема: в районе Сочи не может существовать грузовой порт. Это безумие. Сочи — слишком дорогое место, чтобы обезображивать его подобными сооружениями. Не может быть в Ницце грузового порта.

Итого: грузовой порт есть, он обезображивает пейзаж, использовать его по назначению — значит множить убытки, а в марину его переделывать бесполезно, во-первых, с учетом уже упоминавшегося шторма, а во-вторых, потому что в Сочи уже строится марина на 300 мест и больше Сочи не нужно.

И снова, как мы видим, проблемы Олимпиады в Сочи — проблемы бездонных болот и не пригодных для эксплуатации портов — не связаны непосредственно с воровством. Дело не в том, сколько украли на строительстве порта и на забивании свай в имеретинское болото, а в том, что ни того, ни другого не надо было делать вообще.

Третий географическо-климатический парадокс, связанный с Олимпиадой, обнаружился уже после постройки пресловутой железной дороги, хотя предсказать его можно было заранее. Он связан с тем, что я назвала бы «эффектом Килиманджаро».

Дело в том, что, несмотря на всю борьбу экофундаменталистов против диоксида углерода, глобального потепления и пр., большинство климатических изменений на нашей планете локальны, хотя и связаны непосредственно с деятельностью человека.

Вот, например, есть гора Килиманджаро, на вершине которой температура постоянна, она не меняется, не падает и не растет. Тем не менее, на горе Килиманджаро тают ледники. Вопрос: почему они тают, если температура постоянная? Ответ: потому что там рубят лес. Та хозяйственная деятельность, которая осуществляется в нищей и не очень заботящейся об экологии стране, очень плохо сказывается на экологии в глобальном масштабе.

Как я уже сказала, Сочи — это узкая полоска земли с субтропическим климатом внизу и снегом в горах. «Эффект Килиманджаро» в случае Сочи, похоже, заключается в том, что, как только в горах пробили тоннели, теплый морской воздух с побережья стал поступать по этим тоннелям в те самые горы, где должны проводиться соревнования. То есть в Сочи построили не только одноразовую железную дорогу для перевозки людей на Олимпиаду, но и постоянно действующий воздухопровод для уничтожения уникального климата Красной поляны.

В истории есть масса примеров, как правители строили сравнительно бесполезные с чисто практической точки зрения сооружения, чтобы дать работу гражданам, развить в городе ремесла. Именно для этого Перикл, например, затеял обширное строительство в Афинах. Именно поэтому Медичи украшали зданиями Флоренцию. В конце концов, по этому принципу во времена Великой депрессии строили в США хайвеи.

В Сочи история получилась беспрецедентная. Никакого развития местной рабочей силы не произошло, потому что Сочи строили гастарбайтеры, причем, несмотря на 50 млрд долл., многим из них не заплатили. Их попросту депортировали. Интернет полон историй узбеков, таджиков и даже сербов, которые все выглядят однотипно: выполняли работу для Сочи, денег не получили, были депортированы.

С учетом того, что Сочи строили люди (в том числе и квалифицированные рабочие), которые работали бесплатно, а потом были депортированы за госсчет, понятно, что никакая российская рабочая сила не могла с ними конкурировать. Но самое интересное, почему не платили рабочим: им не платили потому, что не платили субподрядчикам. Субподрядчики сплошь и рядом не получали денег и были вынуждены работать за свой счет. Вопрос: куда же делись эти 50 млрд долларов?

Еще одним существенным фактором стала террористическая угроза. Сочи граничит с Северным Кавказом, где теракты происходят раз в два дня, и, чтобы обезопасить Сочи, пришлось принимать драконовские меры безопасности. Я рискну предположить, что меры эти будут весьма действенны, и оцениваю вероятность терактов в Сочи как весьма низкую. Но, чтобы испортить праздник, не нужно теракта — достаточно одной угрозы.

На настоящий момент на Олимпийские игры продано всего 70% билетов, хотя на предыдущих зимних Олимпиадах эта цифра составляла 98-99%. Зарубежных туристов отпугивают и кавказские террористы, и российская бюрократия. Если власти не хотят, чтобы соревнования проходили при полупустых трибунах, им придется свозить на них «нашистов» автобусами и сгонять людей по бюджетной разнарядке, как они по бюджетной разнарядке сгоняли людей в аэропорт в момент приезда делегаций МОК.

Почему в северной стране для проведения зимней Олимпиады выбрали единственное место, где зимние спортивные сооружения потом не пригодятся? Почему в стране, плотность населения которой 8,4 чел. на 1 кв. м, выбрали место с плотностью населения 2081 чел. на кв. м? Почему в стране, которая занимает одну девятую часть суши, выбрали единственный край, который граничит с террористами и войной?

Ответ, вероятно, прост: так было приятно Владимиру Путину. Владимир Путин любит горные лыжи и любит роскошные яхты. Сочи — единственное место в России, где в один и тот же день можно покататься и на том и на другом. Поэтому Путин проводит много времени в своей резиденции в Красной поляне. Фактически он сделал из Сочи третью столицу России. Это бывает — выбор столиц ярко характеризует правителя. Петр Великий, например, хотел прорубить окно в Европу и построил Санкт-Петербург. Путин любит лыжи и яхты — и поэтому у нас в Сочи проходит Олимпиада.

И наконец, самое главное. Власть в России авторитарна. Любая авторитарная власть несет куда большую ответственность перед народом и историей, нежели демократическая. Авторитарный лидер задает подданным пример, и этот пример очень важен. Уже упоминавшийся авторитарный лидер Петр Первый ценил науки и европейскую цивилизацию, и он внедрил и то и другое в России. Во времена просвещенного абсолютизма европейские монархи ценили науку и просвещение, поэтому в Европе возобладало и то и другое. Там, где монархи науки и просвещения не ценили — например, в Испании, — страна осталась дремучей и темной.

Поведение Владимира Путина в этом смысле антипример. Ни Петру Первому, ни Фридриху Великому не приходило в голову пропагандировать спорт.

Спорт высоких достижений давно не имеет ничего общего со «в здоровом теле — здоровый дух». Куда чаще он опирается на достижения фармакологии, и изнурительные многочасовые тренировки не оставляют спортсмену времени на умственное и духовное развитие. Физическая сноровка — это то, в чем животный мир всегда превзойдет человека. Сколько бы мы ни прыгали в высоту, чемпионом в прыжках в высоту, относительно длины собственного тела, останется блоха. Единственное, что достойно пропаганды и рекламы, так это достижения в том, что делает человека человеком — а именно в разуме и в духе.

Российский крупный бизнес нагибали, чтобы он строил ледовые дворцы, но не нагибали, чтобы он жертвовал на университеты. Путин проводил бесконечные совещания и инспектировал спортивные объекты, но мы не видели, чтобы Путин столь же заботился о науке или образовании. Это важный месседж, который авторитарный правитель посылает всем — бизнесу, бюрократии, подданным. «Зрелища — это важно. Наука — это фигня». Это очень страшный месседж. Он проник в кровь, плоть и телевизор, и даже Алексей Навальный, по вполне понятным популистским мотивам, не решается его оспаривать. «Мы за Олимпиаду, но против воровства».

Так вот, я против именно Олимпиады. Даже не потому, что там воровали. Даже не потому, что, воруя, не платили рабочим. Даже не потому, что строили одноразовые и бесполезные объекты в месте, для этого заведомо не подходящем. А в первую очередь потому, что вся сочинская Олимпиада является дорогостоящей личной причудой правителя, любящего яхты и лыжи, что месседж, посылаемый ею стране — «Зрелище – это важно. Наука — это фигня», — ужасен.
Изображение
Аватара пользователя
Димон ХСО
Сообщения: 1452
Зарегистрирован: Пт авг 26, 2005 14:48
Откуда: Томск-Сочи
Контактная информация:

Сообщение Димон ХСО » Вт фев 11, 2014 14:33

ermak
Про пиксель уже забыли :ololo:
Andrew34
Андрюха всё это херня....пистёшь опозиции....
Буду краток...
1. Всем рабочим всё заплатили...там если шла задержка у кого нибудь с з.п...сразу вмешивалась прокуратура со штрафами....заказчик сразу всех предупредил чтобы не было скандала что кому-то не заплатили...сразу расторгают контракт....поэтому все буквально не дышали на выплату з.п.
с подрядчиками та же тема....попробуй не заплати сразу жалоба Козаку на не оплату и соответственно за срыв сроков сдачи объекта....всем всё платили.
2.Воровство....и откаты......есть сметы на строительство по которым все работают...и есть счётная палата с прокуратурой которая потом вернёт переплаченное :ololo:
3. По поводу целесообразности проведения именно в Сочи....нужно побывать здесь и увидеть собственными глазами ....увидеть заснеженные горы, покататься на лыжах, выпить глинтвейна....и через полчаса уже прогуливаться у тёплого моря......это реальный кайф....(у моря +15....в Красной поляне +3.....наверху в горах -6)... создали круглогодичный курорт...ввели в строй систему искусственного снегообразования...+ в горах местами снег лежит и до августа...поэтому и летом можно будет кататься на лыжах :D Про воздушную трубу с вводом железной дороги и совмещённой дороги это полная муйня...в поляне реально свежо...за 2.5 года я особых отклонений не увидел..
4.По поводу Кавказа....здесь на много толерантнее относятся друг к другу все национальности...мне с моим устоявшимся в Сибири отношением к кавказцам было реально удивительно видеть тепло и радушие местных загорелых аборигенов....и пропустят в очереди и на чарку чачи пригласят и помогут.....в Томске эти загорелые парни более озлобленные...я бы сказал другие...
5. Зачем столько бобла заплатили..... и правильно сделали....в России нужен был курорт мирового уровня ...нужно развивать у себя а не везти бабки в Турцию или Египет.....поверьте друзья сейчас и здесь можно очень хорошо оттопыриЦа на...
6. По поводу железной дороги в Красную поляну...дорога не одноразовая.....в будущем она пройдёт и дальше в Адыгею....через перевалы....есть программа развития горного кластера до 2024 года.
Если выпало в империи родиться, лучше жить в глухой провинции у моря. (с) Иосиф Бродский
Вопрос
Сообщения: 17728
Зарегистрирован: Вс сен 04, 2005 17:29
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение Вопрос » Вт фев 11, 2014 14:44

Время покажет насколько все эти 5 ледовых катков смогут эффективно функционировать. Летом народу в Сочи будет дофига и многие захотят покатацца на коньках, а не только плавать в море.
Andrew34
Сообщения: 14540
Зарегистрирован: Пт авг 26, 2005 09:41
Контактная информация:

Сообщение Andrew34 » Вт фев 11, 2014 14:49

Димон ХСО
Спасибо, Димыч, за ответ . Всегде хотел знать разные мнения по данной Олимпиаде. :)
Изображение

Вернуться в «ПИВНАЯ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 15 гостей