Оглашение

Раздел для неформального общения.
Аватара пользователя
TVA
Сообщения: 13555
Зарегистрирован: Пт сен 02, 2005 11:44
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение TVA » Чт фев 27, 2014 18:05

Drums
В данном случае это не имеет значения, можно как угодно их менять местами, пока не доказана лемма.
Это не страшно, если гуманитарии считают себя нормальными людьми. Они и считать-то толком не умеют.
Аватара пользователя
oneleg
Сообщения: 21588
Зарегистрирован: Пт авг 26, 2005 17:26
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение oneleg » Чт фев 27, 2014 19:27

futurum писал(а):Если Бог един, то и вера должна быть одна
но почему именно православие, а все другие реллигии отметаются напрочь?
futurum писал(а):Без Христа спасение невозможно
это Ваше имхо?
Короче, я так понял, что никто на земле не знает жизни в России лучше, чем понауехавшие. И никто не знает как более лучше сделать ее счастливей.
Есть такие люди: ни там, ни здесь. И вроде уже разъехались по всяких америкам-европам, и вроде даже вэлфер получили, и вроде даже на работу устроились, и вроде уже по-английски пытаются говорить без акцента, а все по русским супермаркетам за ливеркой бегают и жить не могут, чтоб не посрать в сторону бывшей родины.
Кстати, те, кто заграницей живет хорошо, кто счастлив и самодостаточен, ничего плохого про Россию не говорят. Это я тоже заметил. Я таких знаю лично. Гундят обычно либо полу либо лузеры в чистом виде.
Эмиграция дело противоречивое...
Аватара пользователя
Бутсы на гвоздь
1 выезд за сб. России
Сообщения: 10619
Зарегистрирован: Вт ноя 29, 2005 10:45
Откуда: Томск

Сообщение Бутсы на гвоздь » Чт фев 27, 2014 19:58

futurum писал(а):Без Христа спасение невозможно

От кого или от чего?
Keyboard not found!
Press any key to continue...
Аватара пользователя
Doctor
Сообщения: 2417
Зарегистрирован: Сб окт 27, 2007 14:04
Откуда: Кольцово, Новосиб. обл.
Контактная информация:

Сообщение Doctor » Чт фев 27, 2014 20:32

futurum писал(а):Христос говорит, что никто не приходит к Отцу, как только через него. Буддизм так не считает, иудаизм тоже, ислам тоже, язычество тоже

Монополия, однако. Настораживает
Мы находимся в мире, в котором становится все больше и больше информации и все меньше и меньше смысла (с)
Вопрос
Сообщения: 17728
Зарегистрирован: Вс сен 04, 2005 17:29
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение Вопрос » Чт фев 27, 2014 21:50

futurum писал(а):Христос говорит, что никто не приходит к Отцу, как только через него.

А какую функцию тогда выполняет Дух?
Аватара пользователя
futurum
Сообщения: 5757
Зарегистрирован: Сб май 12, 2012 19:04
Контактная информация:

Сообщение futurum » Чт фев 27, 2014 22:12

Бутсы на гвоздь писал(а):
futurum писал(а):Без Христа спасение невозможно

От кого или от чего?


Браво! :хлопки: :хлопки: :хлопки: Ещё не вмерла Украина, а то я ж испугался... :хай:

Христос спасает от греха. Это может сделать только Бог. Магомед, Будда и т. д. Богом не являются.
Welcome to the future
Аватара пользователя
texas
Сообщения: 8146
Зарегистрирован: Вс фев 04, 2007 08:54
Откуда: Tomsk-Houston
Контактная информация:

Сообщение texas » Чт фев 27, 2014 22:25

futurum писал(а):... Магомед, Будда и т. д. Богом не являются.

Может, я ошибаюсь, но их поклонники сильно бы удивились (может не по названию артефакта, но по сути)... :lol:
Люди не хотят жить вечно. Люди просто не хотят умирать (Станислав Лем)
Аватара пользователя
futurum
Сообщения: 5757
Зарегистрирован: Сб май 12, 2012 19:04
Контактная информация:

Сообщение futurum » Чт фев 27, 2014 22:39

texas писал(а):
futurum писал(а):... Магомед, Будда и т. д. Богом не являются.

Может, я ошибаюсь, но их поклонники сильно бы удивились (может не по названию артефакта, но по сути)... :lol:


Буддизм просто тупо отрицает существование Бога, а ислам...Нет бога, кроме Аллаха, и Магомет пророк его.
Welcome to the future
Аватара пользователя
texas
Сообщения: 8146
Зарегистрирован: Вс фев 04, 2007 08:54
Откуда: Tomsk-Houston
Контактная информация:

Сообщение texas » Чт фев 27, 2014 22:44

futurum писал(а):
texas писал(а):
futurum писал(а):... Магомед, Будда и т. д. Богом не являются.

Может, я ошибаюсь, но их поклонники сильно бы удивились (может не по названию артефакта, но по сути)... :lol:


Буддизм просто тупо отрицает существование Бога, а ислам...Нет бога, кроме Аллаха, и Магомет пророк его.

Все церкви и все учения одинаковы по сути, происходит лишь жонглирование словами, как называть выдуманного ими высшего сушества. И всё...
Люди не хотят жить вечно. Люди просто не хотят умирать (Станислав Лем)
Аватара пользователя
futurum
Сообщения: 5757
Зарегистрирован: Сб май 12, 2012 19:04
Контактная информация:

Сообщение futurum » Чт фев 27, 2014 23:14

texas писал(а):Все церкви и все учения одинаковы по сути, происходит лишь жонглирование словами, как называть выдуманного ими высшего сушества. И всё...


Нельзя так примитивно рассуждать. Речь идет о духовных реалиях, которых и выразить - то словом невозможно. Мистика. Я снова использую это слово. Может ли падший человек запросто, проснувшись с будуна, начать общаться с ангелом? Нет. Грех и святость несовместимы, следовательно, есть путь достижения святости. О чем меня постоянно и пытает Адвокат, духовное делание. Вот здесь всё и начинается. Кому может быть сообщена благодать? Падшему гордому человеку? Конечно, нет...Благодать может вселиться только в сердце человека могущего её хранить, смиренного перед Творцом. Поэтому путь духовного делания, - это путь приобретения высшей христианской добродетели смирения. Подобное понимание есть только в православии. Бог есть смирение. Распятый Бог. А все остальные веры застряли на уровне падшего гордого человека, и они суть язычество.
Welcome to the future
Аватара пользователя
futurum
Сообщения: 5757
Зарегистрирован: Сб май 12, 2012 19:04
Контактная информация:

Сообщение futurum » Чт фев 27, 2014 23:19

-Отец Ефрем, Великий пост — особое, благодатное время для души православного человека. За семь весенних недель каждый из нас должен постараться сделать все возможное, чтобы с Божией помощью изменить себя к лучшему. Что нужно делать, чтобы преуспеть в этом?

- Очень точно сказано, что пост есть особое благодатное время для ищущего спасения человека. Это на самом деле так, потому что именно в эти дни человеку подается особая постовая благодать, которую человек, в свою очередь, имеет возможность принять или отвергнуть. Это очень важный момент в понимании сущности поста, его смысла и значения. То есть пост имеет две составляющих: Божественную и человеческую. Мы, как правило, всегда замечаем только вторую, человеческую, и именно поэтому часто легкомысленно относимся к тому, что Церковь призывает нас к подвигу поста, считая, что принятие решения о посте, полностью и абсолютно отдано на откуп нашего произволения. Нет. Пост - это важнейший фрагмент Божьего Домостроительства, и, конечно, Владыка всяческих, сообщает свою божественную благодать, а, если хотите, и силу укрепляющую нас. Что же нужно делать, чтобы преуспеть на поприще поста, чтобы стать лучше? Тут нужно опять очень хорошо понять очень важную христианскую истину, о том, что пост не есть самоцель. Но вот что есть цель, и что мы должны разуметь под выражением «чтобы стать лучше»? Ведь не секрет, что люди не просто невоцерковленные, а то и принципиальные атеисты, в нравственном отношении легко могут дать фору многим и многим воцерковленным христианам. Понимаете, нравственность сама по себе вполне может существовать автономно, потому что в глубине человека есть неосознаваемый многими гарант нравственного поведения - совесть. Это уже большой отдельный разговор. Но нужно уяснить то, что выражение «стать лучше» подразумевает, конечно, нечто более глубокое, а именно, то, что речь начинает идти о собственно духовной основе человека, которая, уже в свою очередь, имеет проекцию во внешнюю жизнь человека, в нравственную сферу. То есть «стать лучше», это значит совершить, в первую очередь, работу над своим духом. А вот отсюда нам уже становится понятным, что нужно делать и зачем. Нужно постараться учиться видеть свои грехи, покаянием очищать свою душу, чтобы благодать Божия могла пребывать в нас, и уже она изменяет нас к лучшему.

-В эти дни прихожан на богослужениях бывает значительно больше, чем обычно. И это естественно: пост — самое время подумать о том, как спастись в современном мире. Некоторые прихожане, по своей неопытности и наивности, считают так: я верю в Бога, иногда бываю на Богослужениях — значит, место в раю мне обеспечено. Но ведь все не совсем так, батюшка?

- Вы знаете, это очень сложный вопрос по той простой причине, что Суд, - это дело Божье. Мы не можем его предвосхищать. Мы почти не знаем самих себя, а, тем более, других людей. И в этом просто убедиться, поэтому Господь дает нам заповедь о неосуждении своих близких. Надо сказать, что на этом примере мы хорошо видим удивительную особенность православия, в корне отличающего его от остальных религий. Оно всегда разворачивает человека лицом к самому себе, объявляя вот этот самый взгляд на себя, на свои грехи, главным делом человека. Но при этом не нужно забывать, что, несмотря на то, что мы не имеем права судить ближних, судить других людей, мы можем и должны свидетельствовать о тех истинах, которые были открыты нам Богом. Именно о том, что Господь нам "многочастно и многообразно" говорит о необходимости исполнения заповедей Божьих, причем, первая их них, как пишет святитель Игнатий Брянчанинов, это заповедь о покаянии. Если же человек не имеет нужду в покаянии, если он уже априори, считает себя спасенным, это, конечно, вызывает недоумение, как нечто расходящееся с учением Христа. Это расходится, в конце концов, и с духовным опытом святых преподобных, явных носителей благодати, могущих воскрешать мертвых, но, тем не менее, считающих себя достойными геенны... Знаете, есть такая шутка, западного писателя о том, что есть два вида людей: праведники, считающие себя грешниками и грешники, считающие себя праведниками. Считать себя уже достойным рая, конечно, ошибочное воззрение на самого себя и Бога. Бог спасет нас за наше смирение и покаяние, а не за добрые дела.

- Если христианин искренне старается стать лучше, чего в первую очередь он должен стараться достичь и от чего избавиться?

- Все люди разные. Общей схемы и какого - то духовного механизма в этом отношении быть не может, и, слава Богу. Например, кому-то очень трудно бороться с раздражительностью и вспыльчивостью, а для кого-то это не представляет особой трудности. Или же кто-то очень словоохотлив, а из другого и двух слов не вытянешь. У каждого человека свои духовные болячки, соответственно, и подход Бога к нам, как у очень опытного учителя, индивидуальный и очень дифференцированный, любая «уравниловка» и юридическое измерение в духовной жизни недопустимо. Подобный механический подход сразу же будет выхолащивать духовную жизнь и делать нас лицемерами. Обличение лицемеров мы все видим на страница Евангелия. Это очень страшно - врать Богу. Но некоторые, самые общие советы, можно и нужно дать. Эти советы святых и подвижников, несмотря на кажущуюся простоту, могут приносить большую духовную пользу. Здесь, в первую очередь, нужно сказать о молитве, и не просто о молитве, а особой важности ежедневной, постоянно совершаемой молитвы, то, что мы знаем как "Утреннее правило" и "Вечернее правило". Нужно подчеркнуть два момента этого делания: внимание и постоянство. Второе, - постоянство, - нужно подчеркнуть дважды. Пользу этого совета может подтвердить всякий ревнующий о молитве человек. К сожалению, многие люди с легкостью оставляют утренние и вечерние молитвы, ссылаясь на занятость и прочее. Все мы, чрезмерно занятые люди, но, тем не менее, вспомним мудрые слова Сократа: "Кто хочет, тот ищет возможности, а кто не хочет - ищет причины". Пятнадцать минут для ежедневного правила всегда можно изыскать. О пользе же, проистекающей от регулярности и постоянства в выполнении своего домашнего правила, повторюсь, нам свидетельствуют многие наши святые, и будет свидетельствовать наш духовный (пусть совсем незначительный) опыт. Нужно непременно молиться. Молитва, - это богообщение, это встреча человека с Богом. И второе, о чем следует сказать, - это, конечно, исповедь. Здесь тоже нужен отдельный разговор. Коротко скажу так, что исповедующийся должен избежать двух крайностей: это бессмысленного и бессодержательного обощения грехов, как говорится: "словом, делом, помышлением", принципиального исключения конкретизации ( то есть когда попросту вообще непонятно о чем человек и говорит), с одной стороны, и с другой, излишней, нелепой, болезненной детализации при исповедании. Здесь тоже вспомним добрый совет духовных мужей: очень хорошо найти близкого своему душевному устроению священника. Что это значит? Очень просто. Здесь не нужно искать у батюшки каких - то особых даров: прозорливости или чего-то еще... Важно другое: нужно, чтобы священник Вас понимал. Это важнейший залог духовной жизни, её, скажем так, развития. Разумеется, необходимо участие в евхаристической жизни Церкви. Всё остальное, всё то, что мы называем жизнью с Богом: участие в Таинствах и богослужениях, делание добрых посильных для нас дел и т.д.

- Бывает так, отец Ефрем, что человек и в храм ходит, и молиться старается, но никак не видит своих грехов. Что Вы можете ему посоветовать в таком случае?

- Давайте прислушаемся к совету святителя Игнатия Брянчанинова. Он говорит следующее, я цитирую по памяти: "Тщательное исполнение заповедей научает нас своей немощи". То есть, если мы не видим своих грехов, это не значит, что их нет, а значит, именно то, что мы их не видим. Но не видим мы их, в свою очередь, потому что плохо выполняем заповеди Божьи, и бываем закрыты для самих себя же. Например, человек думает, что он не имеет в себе страсти чревоугодия, но, проходя поприще поста, он начинает в себе это замечать. Или пустословие... человек начинает стремиться к избавлению от этого греха, но при этом обнаруживает нечто в себе такое, о чем он даже и не подозревал. И так далее… Но вот, что еще нужно отметить особо - есть попускаемые Богом периоды так называемой духовной сухости... Обычно это бывает после периода первичного неофитского горения, и такие периоды бывают продолжительными... Это то время, когда благодать, по мудрому выражению святителя Феофана Затворника, начинает себя скрывать. У человека, недавно вырвавшегося из плена грубых грехов, испытавшего радость от веяния благодати, но, вдруг потерявшего это чувство, может возникнуть чувство какой - то неловкости... Тут не надо смущаться. Нужно этот период мужественно претерпевать:молиться, работать над собой, просить Бога о вразумлении. Есть традиция молиться проповеднику покаяния святому Пророку Иоанну Предтече. И благодать, незримо изменяющая душу, вознаградит такого человека. Его сердца снова коснется радость, и он глубже начнет понимать себя, видеть свои грехи и острее переживать их.

- Подвижники благочестия даже постную пищу вкушали в умеренных количествах: только необходимое для жизни. Обычно человек не может соблюдать гастрономический пост, если тяжело болен или много трудится физически, что само по себе является самоутеснением. Когда же нужно идти к духовнику за обсуждением меры поста?

- Знаете, мне понравилась чья-то шутка: "Вы не переживайте так сильно, поймите, в пост можно есть вообще всё, исключение составляют лишь следующие виды продуктов: мясо, молоко и яйца". Здесь есть большая доля правды. Мы сейчас живем милостью Божие в такое время, когда совершено несложно подобрать и составить постный рацион. Разнообразие продуктов в магазинах достаточно большое. Поэтому нужно исходить из той меры, которую нам предписывает современная приходская практика. Она приемлема практически для всех. Но по необходимости, конечно, корректировка не просто возможна, но и обязательна. Она нужна, подчеркну это, потому что святые говорят нам, что не человек для поста, а пост для человека. Тогда нужно взять благословение у духовника на послабление поста. Здесь греха не будет, нужно просто внятно изложить причину этого. Причин может быть много. Если в это время нет возможности обратиться к священнику, пусть мерилом для вас будет ваша совесть, но потом, на исповеди, нужно об этом обязательно сказать. Ну, и добавлю ещё к этому, что особенно не нужно оповещать своих близких о какой - то вашей особенности. В таком случае, пусть это останется между Вами и духовником. Иначе можно как-то ненароком искусить другого человека, невольно ввести его в соблазн.

– Что делать, если на время Великого поста приходится день рождения или какая-то другая важная дата, которую хочется отпраздновать в кругу друзей, родных, весело?

- У нас во время поста особо выделяется первая седмица и Страстная. В эти дни, конечно, нужно постараться избежать участия в каких - либо увеселительных мероприятиях. По мудрому библейскому выражению: "время всякой вещи, время плакать и время смеяться".

В остальные дни Великого поста, если Вы оказались перед подобным выбором, и боитесь причинить своим отказом боль любимым людям, не будет особого греха принять участие в том или ином празднике. Лишь бы этот праздник, его проведение не превращалось в разгульную вакханалию, что и в обычные -то дни неприемлемо для христианина. Ко всему нужно относиться с рассуждением. Сложные вопросы хорошо обсудить с духовником. Как правило, таких случаев в жизни христианина бывает не так много.

-Великий пост — совершенно особое время церковного года, насыщенное редкими богослужениями, большинство которых совершаются только в этот период церковного года. Как богослужения и когда будут совершаться в Свято-Троицком Селенгинском монастыре?

-В нашем монастыре богослужения совершаются практически ежедневно. Так, конечно, будет происходить и во время Великого поста: Полный круг. Разумеется, что будут совершаться и все праздничные богослужения (Благовещение, Вход Господень в Иерусалим) и особо торжественные, постовые (чтение канона Андрея Критского, Маринино стояние, чтение Двенадцати Евангелий и прочее). Будут совершаться несколько общих соборований, два или три. Они всегда бывают массовыми. Кроме того, мы в дни двунадесятых или престольных праздников совершаем крестные ходы по близлежащим населенным пунктам и вокруг обители. В первую седмицу Великого поста к нам прибывают мощи преподобного Сергия Радонежского.
Welcome to the future
Аватара пользователя
texas
Сообщения: 8146
Зарегистрирован: Вс фев 04, 2007 08:54
Откуда: Tomsk-Houston
Контактная информация:

Сообщение texas » Чт фев 27, 2014 23:36

futurum писал(а):
texas писал(а):Все церкви и все учения одинаковы по сути, происходит лишь жонглирование словами, как называть выдуманного ими высшего сушества. И всё...


Нельзя так примитивно рассуждать. Речь идет о духовных реалиях, которых и выразить - то словом невозможно.


Можно, причем, легко.
Вы же беретесь рассуждать о делах биологии и медицины ни бельмеса не понимая в предмете.
Люди не хотят жить вечно. Люди просто не хотят умирать (Станислав Лем)
Аватара пользователя
Drums
The Earl of Chelsea
Сообщения: 19080
Зарегистрирован: Пт авг 26, 2005 17:45
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение Drums » Пт фев 28, 2014 03:18

futurum писал(а):
texas писал(а):
futurum писал(а):... Магомед, Будда и т. д. Богом не являются.

Может, я ошибаюсь, но их поклонники сильно бы удивились (может не по названию артефакта, но по сути)... :lol:


Буддизм просто тупо отрицает существование Бога, а ислам...Нет бога, кроме Аллаха, и Магомет пророк его.


Ну, а католицизм?

Вообще, мне понравился тезис отца Ефрема: "Если Бог один, то религия должна быть одна". Мне тоже кажется, что экуменизм - это тупиковый путь... Вот только ислам все же никогда не согласится на лидирующую роль православия. И что тогда, отец, калаши? Крестовые походы? Я уже акцентировал внимание на том показательном факте, что главная непримиримость возникает даже не между религиозным человеком - futurum и материалистом TVA, а между futurum и человеком, который имеет иные религиозные убеждения - ermak. Религия пожирает себя изнутри. Может, и сожрет... весь мир... в религиозных войнах... и материалисты окажутся совсем не при чем...
Аватара пользователя
Бутсы на гвоздь
1 выезд за сб. России
Сообщения: 10619
Зарегистрирован: Вт ноя 29, 2005 10:45
Откуда: Томск

Сообщение Бутсы на гвоздь » Пт фев 28, 2014 05:36

futurum писал(а):Христос спасает от греха

А кто такой или что такое грех? И чем он опасен? :)
Keyboard not found!
Press any key to continue...
Аватара пользователя
TVA
Сообщения: 13555
Зарегистрирован: Пт сен 02, 2005 11:44
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение TVA » Пт фев 28, 2014 07:55

futurum писал(а):-Отец Ефрем, Великий пост — особое, благодатное время для души православного человека. За семь весенних недель каждый из нас должен постараться сделать все возможное, чтобы с Божией помощью изменить себя к лучшему.

А где фамилия журналиста, который все так гладко за вами записал?
Это не страшно, если гуманитарии считают себя нормальными людьми. Они и считать-то толком не умеют.
Адвокат
Сообщения: 995
Зарегистрирован: Ср апр 04, 2012 19:16
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Сообщение Адвокат » Пт фев 28, 2014 08:05

Drums писал(а):Вообще, мне понравился тезис отца Ефрема: "Если Бог один, то религия должна быть одна"

Меня все больше и больше терзают сомнения по поводу медленного, но верного обращения профессора в христианскую веру.
Профессор, Вы не ставите под сомнение существование Христа?
Вопрос
Сообщения: 17728
Зарегистрирован: Вс сен 04, 2005 17:29
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение Вопрос » Пт фев 28, 2014 08:15

Бутсы на гвоздь писал(а):
futurum писал(а):Христос спасает от греха

А кто такой или что такое грех? И чем он опасен? :)

Прародители, условные Адам и Ева, имели несчастье "поесть плодов с древа познания". Тем самым совершив грех, по мнению Создателя. Грех этот несмываемым пятном лежит теперь на всем человечестве.

Не важно, что за дерево и что за плоды. Возможно это условности которые никак не объясняют суть греха, а просто упоминают о нем. Может быть Создатель, спустя некоторое время решил, а не погорячился ли он, наказывая людей, ибо проступок был не столь уж велик, и передавая священную книгу людям, где упоминается о грехе, который совершили прародители всего человечества, не стал с точностью описывать смысл случившегося, а только отметил его факт. Тем не менее, переделывать свое проклятие не стал, как видно не гоже Богу менять свое решение.

Таким образом, пятно греха, лежащее на всем человечестве, требует каким то образом его удаления. Т.е. спасения человека от греха, которым он, человек, награждается сразу же после рождения. Зачем это надо? Затем, что бы в момент судилища, доказать Богу, что жил он праведною жизнью и получить в награду бессмертие души.

Непонятно одно. Если спустившийся на Землю Бог, в обличии Христа, принял на себя все грехи людей, тем самым очистив человечество от скверны, сковывавшее его тысячелетие, то о каком таком грехе, можно говорить, раз уже как более 2-х тысячелетий все уже должно перемениться. Жить должно было стать проще и веселее.
Адвокат
Сообщения: 995
Зарегистрирован: Ср апр 04, 2012 19:16
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Сообщение Адвокат » Пт фев 28, 2014 08:19

Да... и вот по поводу единости Бога и существовании толко одного Бога и как следствия возможности существования одной религии; по поводу антагонизма религий ... Позвольте представить Вашему вниманию отрывок из книги Я. Мартела "Жизнь Пи" , на мой взгляд, отражающий соперничество религий:

"Неловкое молчание, повисшее после всех положенных «здравствуйте» и «добрый день», нарушил священник. С гордостью в голосе он промолвил:
– Ваш мальчик – примерный христианин. Надеюсь, вскоре он начнет петь в нашем хоре.
Родители, пандит и имам уставились на него удивленно.
– Вы, должно быть, ошиблись. Писин – примерный мусульманин. Он не пропускает ни одной пятничной молитвы, да и в изучении Священного Корана продвигается превосходно, – так сказал имам.
Родители, священник и пандит уставились на него недоверчиво.
Тут вмешался пандит:
– Оба вы ошибаетесь. Он – примерный индуист. Я часто вижу его в храме – он приходит для даршана и совершает пуджу.
Родители, имам и священник уставились на него в полном изумлении.
– Нет, никакой ошибки! – возразил священник. – Я этого мальчика знаю лично. Это Писин Молитор Патель. И он – христианин.
– его знаю и могу вас заверить: он – мусульманин! – заявил имам.
– Чепуха! – воскликнул пандит. – Писин родился индуистом, живет как индуист и умрет индуистом!
Три волхва уставились друг на друга с напряженной опаской. «Господи, отврати от меня их взоры», – взмолился я про себя.
Все взоры разом обратились на меня.
– Писин, как же так? – требовательно вопросил имам. – Индуисты и христиане – идолопоклонники! Многобожники!
– А мусульмане – многоженцы, – не остался в долгу пандит.
Священник глянул на них искоса.
– Писин, – прошептал он, обращаясь ко мне одному, – ты что, забыл? Спасение – только во Христе!
– Вздор! – перебил его пандит. – Христиане ничего не смыслят в религии!
– Верно, – подтвердил имам. – Они сбились с пути Господня давным-давно.
– А где в вашей религии Господь? – огрызнулся священник. – Ваш Аллах даже ни единого чуда вам не явил! Что это за религия такая – без чудес?
– А что это у вас за цирк такой с мертвецами, которые из гробов скачут? Для нас, мусульман, главное чудо – вот оно: чудо бытия как оно есть! Птицы летают в поднебесье, дождь проливается в свое время, урожай зреет на полях. Каких еще чудес нам желать?
– Перышки и дождички – это, конечно, очень мило, но мы желаем знать, что Бог воистину с нами.
– Ой ли? А что вы сделали, когда Бог и вправду был с вами? Попытались убить его! Приколотили гвоздищами к кресту! Да уж, достойно встретили пророка, ничего не скажешь! Пророк Мухаммед, да пребудет с ним мир, как-то обошелся безо всей этой неприличной чепухи. Принес нам слово Божье и прожил почтенную жизнь. И упокоился в преклонном возрасте.
– Слово Божье?! Этот ваш безграмотный купец?! Тоже мне божественное откровение посреди пустыни! Да на него просто падучая нашла от верблюжьей качки! Или мозги напекло!
– Пророк, да пребудет с ним мир, нашел бы, чем вам ответить, будь он жив, – сощурил глаза имам.
– Да только помер он, вот незадача! Христос-то жив, а ваш старый «да пребудет с ним мир» – помер, помер, помер!
Но тут вмешался пандит, тихо промолвив по-тамильски:
– Не в этом дело. Вопрос в том, почему Писин связался с этими чужеземными религиями.
У имама и священника чуть глаза не выскочили из орбит. Оба были тамилами.
– Бог един для всех! – выпалил священник.
Имам решительно кивнул, переходя на, сторону недавнего соперника:
– Есть только один Бог.
– Вот только мусульмане с этим своим единым богом вечно бунтуют да смутьянят. Ясно как день, что ислам никуда не годится. Мусульманам невдомек, что такое настоящая культура! – провозгласил пандит.
– Что же, настоящая культура должна делить людей на касты? На рабов и господ? – пропыхтел имам. – Индуисты держат народ в рабстве и поклоняются разряженным куклам!
– И золотому тельцу, – подхватил священник. – Ползают на коленях перед коровами!
– А христиане ползают на коленях перед белым человеком! Прихвостни чужеземного бога! Да любому настоящему индийцу на них смотреть тошно!
– Точно, а еще свиней едят. И вообще, людоеды, – добавил имам, чтобы все было по-честному.
– Вопрос в том, – проговорил священник с холодной яростью, – что нужно Писину: настоящая религия или мифы из книжек с картинками?
– Боги – или идолы? – в тон ему торжественно вопросил имам.
– Наши боги – или боги поработителей? – прошипел пандит.
Раскраснелись все трое – трудно было сказать, кто сильнее. «Того и гляди передерутся», – мелькнуло у меня в голове. Но тут отец примирительно простер к ним руки:
– Господа, господа, прошу вас! – вмешался он. – Позвольте вам напомнить, что в нашей стране признана свобода вероисповедания.
Три лица, багровые от злости, обратились к нему.
– Вот именно! Вероисповедания – одного! – возопили три волхва в один голос, и каждый наставительно воздел указующий перст, будто пресекая все возможные возражения жирным восклицательным знаком…
Но это невольное единодушие – что в возгласе, что в жестах – только подлило масла в огонь. Руки тотчас опустились, и каждый служитель веры запричитал и завздыхал уже на свой лад. Отец и мать только смотрели на них, не зная, что и сказать.
Наконец к пандиту вернулся дар связной речи.
– Господин Патель! Набожность Писина достойна всякого восхищения. Всегда отрадно видеть юношу, столь страстно преданного Богу, а в наше беспокойное время – особенно. И все мы с этим согласны. – Имам и священник кивнули. – Но он не может быть индуистом, христианином и мусульманином одновременно. Это невозможно. Он должен выбрать что-то одно.
– Не вижу в этом ничего ужасного, но, полагаю, вы правы, – сказал отец.
Волхвы что-то пробормотали в знак согласия и, вслед за отцом, возвели очи к небесам, откуда, видимо, должно было снизойти решение. Только матушка смотрела на меня.
Тишина тяжко навалилась мне на плечи.
– Гм-м-м… ну, Писин? – поторопила меня матушка. Что ответишь?
– Бапу Ганди сказал: «Все религии истинны». Я просто хочу любить Господа, – выпалил я и, покраснев, потупился.
Смущение мое передалось остальным. Никто не вымолвил ни слова. А мы, надо сказать, стояли неподалеку от статуи Ганди, изображавшей Махатму на прогулке – с тростью в руке, с усмешкой на губах и озорным прищуром. Хочется верить, что он слышал наш разговор, но куда внимательней прислушивался к тому, что творилось в моем сердце.
Отец кашлянул и проговорил вполголоса:
– По-моему, именно это мы все и стараемся делать – любить Господа.
Я чудом не захихикал. Услышать такое от человека, который на моей памяти ни разу не переступил порог храма с подобающими намерениями! Но, как ни смешно, это сработало. В самом деле, нельзя же упрекать мальчика за стремление любить Бога! Натянуто улыбаясь, три волхва отступили и двинулись дальше по своим делам.

Вернуться в «ПИВНАЯ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 11 гостей

cron