Политинформация

Раздел для неформального общения.

Нужна ли на форуме эта тема?

Да, нужна
19
56%
Нет, не нужна
8
24%
Да ну, на!
7
21%
 
Всего голосов: 34
Аватара пользователя
texas
Сообщения: 8084
Зарегистрирован: Вс фев 04, 2007 08:54
Откуда: Tomsk-Houston
Контактная информация:

Сообщение texas » Чт мар 13, 2014 20:56

Andrew34 писал(а):Ты записался добровольцем?
http://www.tv2.tomsk.ru/article/ty-zapisalsya-dobrovoltsem

Прочитал, понравился один из немногих реалистичных взглядов на ситуацию. Позволил себе чуть-чуть скопипастить:

"...Стоп. Вы понимаете, что население Украины может не согласиться с отделением Крыма и взяться за оружие? Я сейчас не рассуждаю на тему, кто прав, кто виноват; чье правительство легитимно, а чье нет; за кем стоит Европа, а за кем Обама. Я сейчас говорю о «первом выстреле», о трагической случайности, которая может привести к необратимым последствиям. Один мой знакомый, снайпер, прошедший через несколько конфликтов (Нагорный Карабах, Абхазия, Чечня…) говорил: «За идею воюют до первого убитого. Потом остаются одни инстинкты: страх, месть, ненависть, самосохранение. Это как лесной пожар. Пламя не остановить, пока не сожрет все, что положено ему сожрать». Я хочу спросить этих прекрасных людей с георгиевскими ленточками, если, не дай бог, прозвучит этот самый «первый выстрел», вы пойдете воевать? Вы променяете свои офисы и конторы на окопы? Вы перешагнете через чувства своих матерей, жен, которые будут категорически против такого поступка? А потом, вернувшись домой, вы готовы будете увидеть своих родных и близких поседевшими раньше времени? Не научившись отличать Бандеру от Бендер, вы бросаете вызов целому народу, который в данный исторический момент переживает рост национального самосознания («пассионарный всплеск»). Вы уверены, что кто-то вообще контролирует эту ситуацию? А если нет? Вы готовы взять на себя ответственность за «первый выстрел»? Вы готовы выносить с поля боя раненых, вести переговоры об освобождении пленных, сутками без сна стоять у операционных столов… Ах, да, до этого ведь не дойдет. При нашей-то мощи, при нашей-то армии. Мы уже однажды взяли город Грозный силами одного десантного полка.. Рассуждая о войне, мы пытаемся применять привычную нам, повседневную логику. Мол, пара выстрелов – это еще не бой, один груз 200 – это еще не потери. Но логика больших и малых чисел на войне не работает. Это политики и историки различают великие войны и локальные конфликты. Бывает достаточно одного боестолкновения, чтобы жизнь разделилась на до и после...
... Или вот еще один пример «логики». Новость от 7 марта 2014 года. «Следственный комитет РФ возбудил уголовное дело в отношении Александра Музычко. … В январе 1995 года … Музычко зверски пытал пленных военнослужащих российских федеральных сил, после чего убивал». Где же вы были 20 лет? Если вас реально волнует судьба военнослужащих российских федеральных войск, почему вы вспомнили про этого Музычко только сейчас?
Все же шито белыми нитками
. Коррумпированное и бездарное правительство Януковича во многом похоже на российское. И реакция украинского народа – это закономерная реакция нормального человека на бесконечное воровство, обман, нищету и унизительные условия труда. Точно такой же была реакция народа Кыргызстана на коррумпированное правительство Бакиева. Экономический рост в России сегодня фактически равен нулю. Падает уровень жизни. В этой ситуации все чаще у людей возникают вопросы: почему, работая с утра до вечера на тяжелом производстве, я еле-еле свожу концы с концами, а у чиновника недвижимость за рубежом? Почему своему ребенку я не могу купить школьную форму, а его дети учатся за границей? Чтобы не возникало таких «непатриотичных вопросов», необходимо переключить внимание общества. Хотелось бы только понять, те, кто дергают сегодня за «рубильник», понимают всю степень опасности? Или уже все до лампочки? Никакой ответственности эти люди не несут и нести не собираются? Уходя в отставку, Ельцин потребовал, чтобы его не судили за Чечню. Его и не судили. Как-то так вот вышло, что убили десятки тысяч человек, а ответственных нет. Видимо все эти люди сами на себя сбрасывали бомбы и сами себя расстреливали из систем залпового огня «Град»...
...Никто не имеет морального права обвинять в чем-то целый народ. Даже на Нюрнбергском процессе такие обвинения не звучали. "
http://www.tv2.tomsk.ru/article/ty-zapi ... brovoltsem" onclick="window.open(this.href);return false;
Люди не хотят жить вечно. Люди просто не хотят умирать (Станислав Лем)
Andrew34
Сообщения: 14540
Зарегистрирован: Пт авг 26, 2005 09:41
Контактная информация:

Сообщение Andrew34 » Чт мар 13, 2014 21:13

texas
А у нас, кстати, Васильев и Сердюкова - страдальцы за общее дело.
Узники совести. Вот ведь как оказывается.
Ну по крайней мере есть такая версия интересная.
А ведь вполне возможно. Ведь Путин он КГБ-ешник.
А эти парни мастера по многоходовкам.
Они умеют играть в геополитические шахматы.
Солдатиками, политиками и прочими юзерами.
И между прочим почти всегда выигрывают.
Ну в крайний случай ничейку могут сгонять.
Знаешь почему ?
А вот не скажу, т.к. это самая главная Военная тайна нашей Родины.
И буржуинам мы ее не рассказываем.
Последний раз редактировалось Andrew34 Чт мар 13, 2014 21:21, всего редактировалось 1 раз.
Изображение
Аватара пользователя
texas
Сообщения: 8084
Зарегистрирован: Вс фев 04, 2007 08:54
Откуда: Tomsk-Houston
Контактная информация:

Сообщение texas » Чт мар 13, 2014 21:20

Andrew34 писал(а):texas
А у нас, кстати, Васильев и Сердюкова - страдальцы за общее дело.
Узники совести. Вот ведь как оказывается.

А ты сомневался? Чё они такого сделали-то? Наговоры одни...
Люди не хотят жить вечно. Люди просто не хотят умирать (Станислав Лем)
Andrew34
Сообщения: 14540
Зарегистрирован: Пт авг 26, 2005 09:41
Контактная информация:

Сообщение Andrew34 » Чт мар 13, 2014 21:22

texas писал(а):
Andrew34 писал(а):texas
А у нас, кстати, Васильев и Сердюкова - страдальцы за общее дело.
Узники совести. Вот ведь как оказывается.

Чё они такого сделали-то?

Это самая главная Военная тайна. Я тебе ее не раскрою, проклятый буржуин. :ololo:
Изображение
Аватара пользователя
oneleg
Сообщения: 21588
Зарегистрирован: Пт авг 26, 2005 17:26
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение oneleg » Чт мар 13, 2014 21:23

Денег не было, нет и не будет.

Давно я так не смеялся.
Все же Путину надо поставить памятник при жизни за одно то, как умело он поимел всю эту евро-американскую шушеру их же оружием. При этом практически ничего не делая. А зачем что-то делать. если все уже сделано заранее и надо просто дождаться, когда толпа алчущих полной рожей залезет в приготовленную мышеловку.
Оказывается в договоре о предоставлении Украине того самого первого транша на 3 млрд. есть одна маленькая фраза, взятая, как ни странно из Статьи 18 Бюджетного кодекса самой Украины.
В проспекте двухлетних евробондов на 3 млрд. долл. сказано, что пока бумаги находятся в обращении, Украина "обязуется поддерживать общий объем госдолга и долга, гарантированного государством, на уровне не более 60% от годового номинального ВВП"
Это положение было включено в условия предоставления транша по настоянию России.
И теперь получается, что всего одна маленькая фраза окончательно ставит крест на всех попытках хунты получить от Запада хоть что-то. Не случайно даже все разговоры об американском жалком 1 млрд. финансовой помощи, получение которой ожидалось еще до конца февраля, сегодня куда-то растворились.
Речь, разумеется, не в одном и не в трех миллиардах. Ради спасения собственного лица уж такую сумму могли бы и наскрести. Речь о гораздо большем.
Можно просто подсчитать. 2 млрд. долгов за газ, 3 млрд. евробондов, 12 млрд. штрафов за нарушение соглашений по тому же газу. Итого целых 17 млрд. долларов, которые транзитом должны уйти в Россию прежде, чем один доллар попадет в руки хунты. При том, что ей самой на жизнь только в этом году потребуется никак не меньше.
А таких денег нет ни у ЕС, ни у США. Еще смешнее то, что даже чисто теоретически при полнейшей решимости того же ЕС оттяпать Украину для себя любимого, ему придется взять эти деньги у самой России или Китая. У последнего, если Россия не будет возражать. В результате ЕС должен залезть перед Россией в долговую кабалу самостоятельно на 30+ млрд. долларов только ради того, чтобы доказать дееспособность киевской хунты и своей правоты в этом вопросе. При том, что сами деньги все равно попадут именно в Россию.
Таких идиотов в ЕС даже сегодня нема. Нет их и в США. Американский избиратель совершенно точно не поймет после всех выступлений своих политиков о «кровавом диктаторе» Путине, почему он из своего собственного кармана должен этому «диктатору» отдать пару десятков миллиардов, когда ему самому постоянно что-то отрезают. То социальные гарантии, то финансирование медицинских услуг, то финансирование американской армии.
То есть фактически, сожрав виртуальный кусочек украинского сала, ЕС и США обнаружили себя в клетке, куда добровольно за этим салом забрались, без единого намека на достойный выход с непомятой шкуркой. Кто в этих условиях будет думать про Украину? Свое лицо бы спасти.
Для всей полноты картины вспомним, кто и что сделал или заявил фактически за последний месяц.
Россия юридически сделала всего два момента. Приняла у себя легитимного президента Украины Януковича и разрешила самой себе в случае чего ввести войска на Украину для защиты русского населения. Да, забыл. Еще с успехом во всех смыслах проводит у себя олимпиаду.
Украина потеряла Крым. Частично на поддержание штанов хунты раскулачила собственных олигархов, накормив их обещаниями светлого кредитного завтра. Расписалась в собственной недееспособности поддерживать минимальный порядок в стране. Возбудила против себя, пусть пока и недостаточно для полного провала, широкие массы населения на Юге и Востоке страны. Убедилась в недееспособности управлять собственными ВС, распустила всех профессионалов из милиции и СБУ, создала на их месте полулегальные (по факту управляемости) вооруженные бандформирования. Своими заявлениями и действиями полностью отрезала себе пути для нормальных отношений с Россией. Громогласно объявила о немедленной готовности Запада помочь хунте всем необходимым (чем его же и подставила). Публично заявила о своей готовности вступить в НАТО, ЕС и далее везде, куда примут.
ЕС. Публично поддержал государственный переворот на Украине. Пообещал финансовую помощь (не дал и не даст, см. причины выше). Пообещал, но не примет Украину в ЕС даже ассоциированным кандидатом (нет денег на содержание хунты). Радостно принял готовность Украины вступить в НАТО, но не примет (из-за проблемы Крыма и невозможности поссориться окончательно с Россией). Погрозил России страшными санкциями, но ввести их не может, чтобы не напороться на ответку.
США. Все примерно то же самое, что и с ЕС, только обойдется это дороже. Невозможность политическими методами принудить оппонента (Россию) к необходимым им решениям и одновременная неготовность к реальной войне означает полную потерю лица, которая отразится на статусе доллара в течение нескольких ближайших месяцев.
То есть ситуация в очередной раз меняется кардинально.
Сначала за единство страны выступала Россия, а Запад стремился отщипнуть большой кусок с Запада. Затем уже Запад, почуяв халяву, захотел всю Украину, только уже себе, а Россия вроде как слабо и неуверенно боролась за влияние в ЮВУ. Теперь опять Россия, забрав себе приз в виду Крыма, заберет себе всю Украину при полном непротивлении Запада, которому останется в лучшем случае долго и упорно отмываться от украинского гуано, в которое он добровольно залез по уши. При этом всячески уговаривая Россию поменьше вспоминать об этом кошмаре в публичной сфере.
Воистину, если спокойно сидеть у реки, то можно увидеть проплывающий по ней труп твоего врага. Все всё сделали сами. Хунта. ЕС, США. Стоит ли удивляться после всего этого тому, что Россия молчала, молчит и продолжит молчать до тех пор, пока ее все дружно не попросят разрулить ситуацию хоть каким угодно удобным для нее способом? И это не слабость. Это высшее проявление Силы.
Короче, я так понял, что никто на земле не знает жизни в России лучше, чем понауехавшие. И никто не знает как более лучше сделать ее счастливей.
Есть такие люди: ни там, ни здесь. И вроде уже разъехались по всяких америкам-европам, и вроде даже вэлфер получили, и вроде даже на работу устроились, и вроде уже по-английски пытаются говорить без акцента, а все по русским супермаркетам за ливеркой бегают и жить не могут, чтоб не посрать в сторону бывшей родины.
Кстати, те, кто заграницей живет хорошо, кто счастлив и самодостаточен, ничего плохого про Россию не говорят. Это я тоже заметил. Я таких знаю лично. Гундят обычно либо полу либо лузеры в чистом виде.
Эмиграция дело противоречивое...
Аватара пользователя
texas
Сообщения: 8084
Зарегистрирован: Вс фев 04, 2007 08:54
Откуда: Tomsk-Houston
Контактная информация:

Сообщение texas » Чт мар 13, 2014 21:24

Andrew34 писал(а):
texas писал(а):
Andrew34 писал(а):texas
А у нас, кстати, Васильев и Сердюкова - страдальцы за общее дело.
Узники совести. Вот ведь как оказывается.

А ты сомневался? Чё они такого сделали-то?

Это самая главная Военная тайна. Я тебе ее не раскрою, проклятый буржуин. :ololo:

А я тебе кальвадоса пришлю :oops:
Люди не хотят жить вечно. Люди просто не хотят умирать (Станислав Лем)
Andrew34
Сообщения: 14540
Зарегистрирован: Пт авг 26, 2005 09:41
Контактная информация:

Сообщение Andrew34 » Чт мар 13, 2014 21:30

А я тебе кальвадоса пришлю :oops:

Мда... ?
Не обманишь ?
Лана - высылай.
За кальвадос так уж и быть продам Родину со всеми потрохами. :ololo:
Изображение
Andrew34
Сообщения: 14540
Зарегистрирован: Пт авг 26, 2005 09:41
Контактная информация:

Сообщение Andrew34 » Чт мар 13, 2014 21:32

oneleg
Можно просто подсчитать. 2 млрд. долгов за газ, 3 млрд. евробондов, 12 млрд. штрафов за нарушение соглашений по тому же газу. Итого целых 17 млрд. долларов, которые транзитом должны уйти в Россию прежде, чем один доллар попадет в руки хунты.

Могут просто дефолт объявить.
Как там с международными правилами по дефолтам ?
Изображение
Аватара пользователя
ququ
Сообщения: 22404
Зарегистрирован: Пн авг 29, 2005 11:19
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение ququ » Чт мар 13, 2014 21:40

31.jpg
31.jpg (85.46 КБ) 2486 просмотров

http://www.kp.ru/daily/26206.4/3091228/
День кончился. Что было в нем?
Не знаю, пролетел, как птица.
Он был обыкновенным днем,
А все-таки - не повторится.
Зинаида Гиппиус, 1928 год.
Аватара пользователя
texas
Сообщения: 8084
Зарегистрирован: Вс фев 04, 2007 08:54
Откуда: Tomsk-Houston
Контактная информация:

Сообщение texas » Чт мар 13, 2014 21:58

Andrew34 писал(а):
А я тебе кальвадоса пришлю :oops:

Мда... ?
Не обманишь ?
Лана - высылай.
За кальвадос так уж и быть продам Родину со всеми потрохами. :ololo:

Ну уж фигушки.
-Утром деньги - вечером стулья.
-А можно сначала стулья...
-Можно...Но деньги вперёд!(с)
Так что, сначала тайну, потом кальвадос... :)
Люди не хотят жить вечно. Люди просто не хотят умирать (Станислав Лем)
Andrew34
Сообщения: 14540
Зарегистрирован: Пт авг 26, 2005 09:41
Контактная информация:

Сообщение Andrew34 » Чт мар 13, 2014 22:06

texas
Тэкс, выключаю режим мальчиша-Плохиша.
Нажимаю на кнопочку - я опять Кибальчиш.
И работаю по 100% предоплате :)
Изображение
Аватара пользователя
oneleg
Сообщения: 21588
Зарегистрирован: Пт авг 26, 2005 17:26
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение oneleg » Чт мар 13, 2014 22:11

Изображение
Короче, я так понял, что никто на земле не знает жизни в России лучше, чем понауехавшие. И никто не знает как более лучше сделать ее счастливей.
Есть такие люди: ни там, ни здесь. И вроде уже разъехались по всяких америкам-европам, и вроде даже вэлфер получили, и вроде даже на работу устроились, и вроде уже по-английски пытаются говорить без акцента, а все по русским супермаркетам за ливеркой бегают и жить не могут, чтоб не посрать в сторону бывшей родины.
Кстати, те, кто заграницей живет хорошо, кто счастлив и самодостаточен, ничего плохого про Россию не говорят. Это я тоже заметил. Я таких знаю лично. Гундят обычно либо полу либо лузеры в чистом виде.
Эмиграция дело противоречивое...
Ирина Shou
Сообщения: 4357
Зарегистрирован: Пт авг 26, 2005 13:27
Контактная информация:

Сообщение Ирина Shou » Чт мар 13, 2014 22:24

Прямо сейчас трансляция из Донецка. Параллельно два митинга. Евромайдан пытался скандировать "Путин - геть", а толпа кричит: "Россия!" http://www.ustream.tv/channel/artem77
ermak
1 выезд за Томь
Сообщения: 15479
Зарегистрирован: Ср фев 01, 2006 15:49
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение ermak » Чт мар 13, 2014 22:25

537136_720917837929695_791872431_n.jpg
537136_720917837929695_791872431_n.jpg (33.51 КБ) 2451 просмотр
Аватара пользователя
texas
Сообщения: 8084
Зарегистрирован: Вс фев 04, 2007 08:54
Откуда: Tomsk-Houston
Контактная информация:

Сообщение texas » Чт мар 13, 2014 22:34

«Путин перестал быть «тефлоновым»
...Россияне в общем и целом понимают, что естественное движение Украины — в сторону интеграции, сближения с ЕС, потому что все остальные варианты уже опробованы. Такая двойственность очень характерна для российского массового сознания. Поэтому с самого начала массовых выступлений в Киеве, то есть с ноября прошлого года до середины февраля нынешнего, подавляющая часть наших респондентов считали, что происходящее на Украине — ее внутреннее дело и России туда вмешиваться не следует. Как показывают украинские исследования, мнения украинцев разделились пополам. Настроения в пользу интеграции с ЕС в стране довольно сильны.
...А если говорить о нашей ситуации, то обливание грязью украинских движений будет работать какое-то время. Думаю, первый эффект, который произведет пропаганда внутри России, будет заключаться в принятии пропагандистских клише: на Украине был захват власти, заговор нацистов. Согласно нашим опросам, 58% готовы поддержать введение войск на территорию Украины, 79% выступают за присоединение Крыма к России. Пропаганда оглушила людей, сейчас они находятся в возбужденном состоянии, все имперские комплексы оживлены. Но со временем эффект будет проходить, и все большее количество граждан будет беспокоить цена такой политики. Я бы сказал, наступит состояние задумчивости.
...Людей очень трудно убедить, что власть состоит из компетентных, порядочных людей. Но в том, что американцы мучают приемных российских детей, их убедить легко, — это непроверяемо. В основном же пропаганда разрушает альтернативное понимание. В чем-то она, может, не очень убеждает людей, но навязывает им циническое представление: что все гады, что политика — грызня заинтересованных групп и верить никому нельзя. Кремлевские политтехнологи и манипуляторы не понимают, что с течением времени это обернется против самой российской власти, потому что навязывание такого представления об общественных процессах в стране с доминирующим госпатерналистским сознанием не может не провоцировать рост негативного отношения к самой власти. Это должно закончиться ясными аналогиями или отождествлением нынешней российской власти с режимом Януковича. Уже сейчас падение доверия к власти заметно. И оно происходило до недавнего времени очень устойчиво.
... Президент до недавнего времени выводился из-под негативного отношения — действовал механизм переброса ответственности с Путина на нижестоящих. «Тефлоновый» президент многократно описывался социологами. Все достоинства приписывались Путину, все недостатки — нижестоящим инстанциям и органам власти. Такой механизм действовал до 2011 года, а затем положение вещей стало меняться.
...Путин перестал быть «тефлоновым». Понимание, что он перестал играть роль лидера, хозяина, отца нации, заботящегося обо всех, и все сильнее превращается в предводителя одного из кланов — силового, а сама система не просто коррумпирована, но ориентирована только на самосохранение и обогащение, все сильнее пробивается в общество.
...события на Украине на первой фазе дадут резко негативное отношение россиян к происшедшему. Люди боятся дестабилизации, и агрессивная риторика, обличение экстремистов, конечно, напугает. Но дальше будет наступать диффузное понимание, что помимо экстремистов на Майдан вышли люди, которые протестовали против коррумпированного и продажного режима.
...Максимум поддержки Путина сегодня приходится на большие и средние города. Особенно те, где сохранились остатки советской промышленности, которые заставляют людей ориентироваться на поддержку государства. Затем, по убывающей, идут малые города с населением до 250 тысяч и средние депрессивные города. Еще более низкая поддержка Путина — в селе. В совокупности малые, средние депрессивные города и село представляют собой консервативную провинцию, где фиксируется сильное напряжение и недовольство, связанное с отказом государства от выполнения социальных обязательств. А ниже всего поддержка Путина в Москве.
http://www.gazeta.ru/politics/2014/03/1 ... 8629.shtml" onclick="window.open(this.href);return false;
Люди не хотят жить вечно. Люди просто не хотят умирать (Станислав Лем)
Аватара пользователя
texas
Сообщения: 8084
Зарегистрирован: Вс фев 04, 2007 08:54
Откуда: Tomsk-Houston
Контактная информация:

Сообщение texas » Чт мар 13, 2014 22:37

Andrew34 писал(а):texas
И работаю по 100% предоплате :)

Вот так всегда, только раскроешь варежку и опять аблом...
А кальвадос вкусныыыый, а завтря пятница.... :ololo:
Люди не хотят жить вечно. Люди просто не хотят умирать (Станислав Лем)
Ирина Shou
Сообщения: 4357
Зарегистрирован: Пт авг 26, 2005 13:27
Контактная информация:

Сообщение Ирина Shou » Чт мар 13, 2014 22:38

Видеокамера Донецка. Пробиться непросто, но соотношение сил показательно
http://velton.ua/ru/webcams/Wide2.shtml" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;

Если честно, у вас сердце не дрогнет, когда вы слышите, как толпа в другой стране скандирует "Россия"? Их что, всех купили?
Аватара пользователя
texas
Сообщения: 8084
Зарегистрирован: Вс фев 04, 2007 08:54
Откуда: Tomsk-Houston
Контактная информация:

Сообщение texas » Чт мар 13, 2014 22:50

oneleg писал(а):Изображение


Почему на санкции обещан зеркальный ответ... :lol:
Санкции «холодной войны»
Какие санкции введут США в отношении России
Самые жесткие санкции в отношении России со времен «холодной войны» одобрены в сенате США. Их применят, если Москва не изменит позиции по Крыму, пообещал Барак Обама. Канцлер Германии Ангела Меркель тоже перешла на более жесткий тон, назвав санкции «неизбежными». Россия в свою очередь готовит ответные меры.
Если санкции вступят в силу, а их еще должен одобрить остальной сенат, США смогут вводить персональные ограничения против российских официальных лиц из тех, «кто руководит, контролирует или как-либо направляет усилия по подрыву суверенитета Украины».
Это могут быть как экономические санкции в виде «замораживании» счетов, так и запрет на въезд в страну. Санкции могут распространиться и на чиновников, обвиненных в коррупции на Украине и в России. Associated Press называет санкции «самыми жесткими» со времен «холодной войны».
http://www.gazeta.ru/business/2014/03/13/5948021.shtml" onclick="window.open(this.href);return false;
Люди не хотят жить вечно. Люди просто не хотят умирать (Станислав Лем)

Вернуться в «ПИВНАЯ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 8 гостей