Оглашение

[Вопрос]

В чем чудо воскрешения Христа? В том, что он воскрес из мертвых? Преодолел смерть? Так смерти априори в христианстве нет, любой человек априори бессмертен и до Христа и после.

Вот этой вещи я тоже не понимаю.
Бог, терпит на кресте муки. Тут да. Находясь в обличье человеческом, Бог, наверняка испытывал физическую боль.
Но Бог, заведомо бессмертный, умирает? Получается, что Бог притворяется умершим, а потом предъявляет людям чудо воскресения. С точки зрения бессмертного существа тут наблюдаются несомненные признаки мистификации (наступившая смерть) и шарлатанства (восресение из мертвых).

[futurum]

Бог, терпит на кресте муки. Тут да. Находясь в обличье человеческом, Бог, наверняка испытывал физическую боль.
Но Бог, заведомо бессмертный, умирает? Получается, что Бог притворяется умершим, а потом предъявляет людям чудо воскресения. С точки зрения бессмертного существа тут наблюдаются несомненные признаки мистификации (наступившая смерть) и шарлатанства (восресение из мертвых).

Нет логики...

[Вопрос]

Нет логики...

И где это ее нет? Покажите это место?
Бессмертный, всесильный Бог, Творец всего сущего умирает? Возможно ли это?

[Drums]

В чем чудо воскрешения Христа? В том, что он воскрес из мертвых? Преодолел смерть? Так смерти априори в христианстве нет, любой человек априори бессмертен и до Христа и после.

Вот этой вещи я тоже не понимаю.
Бог, терпит на кресте муки. Тут да. Находясь в обличье человеческом, Бог, наверняка испытывал физическую боль.
Но Бог, заведомо бессмертный, умирает? Получается, что Бог притворяется умершим, а потом предъявляет людям чудо воскресения. С точки зрения бессмертного существа тут наблюдаются несомненные признаки мистификации (наступившая смерть) и шарлатанства (восресение из мертвых).

Я несколько о другом говорил. Если бы даже Христос был бы не Богом, а обыкновенным человеком, то я все равно не вижу в-его воскрешении чуда, ибо с точки зрения христианства все бессмертны, ибо смерти как ниспадения в Ничто в принципе нет

[ququ]

futurum
Батюшка! Вы не задумывались над тем, почему Вы вызываете только раздражение?
имхо, канешна
то, что все читающие сию тему одержимы бесами - не прокатит
токмо Барабанс за Вас ...
и то, мне кажется, просто из-за студенческой-однокашники-философы-+личное знакомство = солидарности

[Вопрос]

ququ тормоззи, однако, за всех не надо говорить.

Если бы даже Христос был бы не Богом, а обыкновенным человеком, то я все равно не вижу в-его воскрешении чуда, ибо с точки зрения христианства все бессмертны, ибо смерти как ниспадения в Ничто в принципе нет

Но ведь люди, окружающие Христа, только недавно, от него узнали о возможности бессмертия. Поэтому для них воскресение было чудом, подтверждающим слова Господа. Это по прошествии тысячелений легко рассуждать о том, было ли это чудом, с точки зрения христианства. А представь, что не соверши Христос этот фокус с умиранием-воскрешением, что бы сегодняшние люди знали о христианстве?

Религия требует подпитки чудесами. И в Евангелии, как ты помнишь, Христос постоянно совершал чудеса. Как только окружающие его начинали кoлебaться в сторону неверия, тут же бац, и исцелялся очередной бесноватый. И все становилось на свои места. А апофеозом чудес, конечно же явилась смерть с последующим воскрешением. Понятно, что Христу необходимо было отправиться восвояси, а уйди он просто так и все бы его забыли. Никто бы не написал Евангелие и мы сейчас были бы симитами или мусульманами или ведами или язычниками.

Идея бессмертия в полной мере озвучена в Новом завете, ибо Ветхий завет не дает точный ответ на вопрос смертна ли душа человека. И Христос своим воскресением дает подтверждение своим словам, обещаниям о бессмертии души. И этот факт становится главным для развития христианства. Христос дал надежду людям, дал веру в возможность победы над Ничто. И с исторической точки зрения нельзя говорить о том, что чудо воскрешения это не чудо для христианства. Ибо христианство в полной мере обязано своему развитию именно воскрешению..

[futurum]

.....

[Drums]

Изгнанный из рая Адам не провалился в Ничто, он продолжал жить в Сущем. Следовательно, возвращенный к Богу человек, посредством Христа, не возвращается из Ничто, а значит, Христос никакое-Ничто не преодолевает.

[Drums]

Здесь есть какая-то уловка, софизм. Христос не вытягивает себя из Ничто, а просто прыгает из одной парадигмы в другую, из материализма, где смерть мыслится как Ничто сущего в религиозную, где Ничто вообще не мыслится, где смерть понимается уже не онтологическая, а этически.

[Drums]

Чтобы сказать, что Христос воскрес из мертвых, нужно оставаться в парадигме материализма, чтобы мыслить сам факт воскрешенаия. Но, как оказывается, "воскрешение" осуществлялось за счет смены парадигм и в религиозной парадигме оно переставало быть воскрешение. В общем, чтобы восторгаться чудесностью поступка Христа надо, как ни парадоксально, быть материалистом.

[Вопрос]

Drums Возвращение из страны мертвых есть чудо, кем бы ты не являлся. Материалистом или верующим. До тех пор, пока опыт, возвращения не повторен, хотя бы вторично и желательно не богом. Только для самого Христа, возвращение в реальный мир не является чудом, которому подвластно все.

Рассмотрим пример с Копперфильдом. Все, наблюдающие его выступление, до тех пор, пока не познали суть фокуса, считают совершенные им действия невероятными и которые можно приравнять к чуду. Только для Копперфильда нет ничего невероятного, потому как он знает суть творимого им.

Так же и с Христом. Ему подвластен механизм возвращение в реальный мир. То, что тело Христа, снятое с креста было бездыханным, не может вызывать никакого сомнения. Стражники, тыкали в него копьями, что бы проверить. Но все тщетно. Тело было мертво. Душа же, витала где-то, некоторое время, а потом вернулась в тело и люди смогли наблюдать возвращение Христа к живым.

Материалист будет восторгаться, конечно же, но как только мгновения восторга приутихнут, материалист перевоплотится в христианина, точно так же как тело Христа перевоплотилось из мертвого в живое. Эффект воскресения достигнут и положил началу христианству.

[TVA]

Чтобы сказать, что Христос воскрес из мертвых, нужно оставаться в парадигме материализма, чтобы мыслить сам факт воскрешенаия. Но, как оказывается, "воскрешение" осуществлялось за счет смены парадигм и в религиозной парадигме оно переставало быть воскрешение. В общем, чтобы восторгаться чудесностью поступка Христа надо, как ни парадоксально, быть материалистом.

Это вот щас что сказал? Что бог материален, а религия - продукт недоученых материалистов?

[futurum]

.....

[TVA]

Ну, типо TVAшизма...

А в жбан?

Но вот только подумать, что будет жертвой (или кто)?...

Опять угрожаете?

[futurum]

.....

[Вопрос]

Это вот щас что сказал? Что бог материален, а религия - продукт недоученых материалистов?

А ты как думал? Если Христос ходил среди людей, его щупали, он ел, и, представь себе, ходил в туалет, значит он материален. Как же иначе? Если бы он общался с людьми исключительно посредство Духа Святого, тогда, конечно, и то не факт.

[ТомМич]

Ну, типо TVAшизма...

Чё-то вас заносит, мил человек

[Drums]

Вопрос
Сэр, Вы так все логично объясняете. Сразу виден математический ум. Отец Ефрем мне этого объяснить не мог. Только теперь я понимаю, что воскрешение - это никакое не воскрешение, а просто трюк Коперфильда. Именно так.