Αποστασία

Раздел для неформального общения.
Вопрос
Сообщения: 17728
Зарегистрирован: Вс сен 04, 2005 17:29
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение Вопрос » Ср дек 10, 2014 14:51

futurum писал(а):
Вопрос писал(а):
futurum писал(а):Количество демонов не увеличивается, но их очень много. Их обиталищем считается воздушное пространство...

Так, значит, количество демонов - число, более-менее постоянное?


вообще постоянно... они не плодятся и не умирают... их много...

Как же. На каком -то этапе ни появились ведь? Изначально был Бог. Потом Бог создал все. В том числе и демонов. А если в те, далекие времена, демонов было столько же сколько и сейчас, то представить страшно, как все они накидывались на Адама и Еву, которых было на всей земле двое, бедолаг. И понятно почему Адам согрешил тогда, раз его окружали Бог, Ева и чудовищное количество демонов. Адам ведь человек, не кремень. Да при таком количестве демонов на душу населения и Бог согрешил бы, будь к нему демоны допущены.
ermak
1 выезд за Томь
Сообщения: 15479
Зарегистрирован: Ср фев 01, 2006 15:49
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение ermak » Ср дек 10, 2014 15:15

Вопрос писал(а): В том числе и демонов

Бог не создавал демонов , вначале они были ангелы , потом за аморальные действия были изгнаны из рая .. Как то так раньше писали или что то поменялось ..
Аватара пользователя
Тайный умелец
Сообщения: 1172
Зарегистрирован: Пт июл 26, 2013 13:57
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение Тайный умелец » Ср дек 10, 2014 16:20

ermak писал(а):Бог не создавал демонов , вначале они были ангелы , потом за аморальные действия были изгнаны из рая


Т.е. ангелы от демонов отличаются лишь моралью.
"Если кто погубит Россию, то это будут не коммунисты, не анархисты, а проклятые либералы" Ф.М. Достоевский.
Аватара пользователя
futurum
Сообщения: 5757
Зарегистрирован: Сб май 12, 2012 19:04
Контактная информация:

Сообщение futurum » Ср дек 10, 2014 17:01

Doctor писал(а):Батюшка, Вы дурак.


Изображение
Welcome to the future
Аватара пользователя
futurum
Сообщения: 5757
Зарегистрирован: Сб май 12, 2012 19:04
Контактная информация:

Сообщение futurum » Ср дек 10, 2014 17:04

Тайный умелец писал(а):
ermak писал(а):Бог не создавал демонов , вначале они были ангелы , потом за аморальные действия были изгнаны из рая


Т.е. ангелы от демонов отличаются лишь моралью.


:)

вот - вот... у лжи короткие ноги...

Едут кришнаиты в автобусе,поют своё "Харе,Кришна,харе,Рама"...Вдруг -бац!-автобус вылетает с трассы и падает на бок. Все живы-здоровы,облегчённо вздыхают и хором восклицают:"Слава тебе,Господи!"
Welcome to the future
Аватара пользователя
futurum
Сообщения: 5757
Зарегистрирован: Сб май 12, 2012 19:04
Контактная информация:

Сообщение futurum » Ср дек 10, 2014 17:06

ermak писал(а):
Вопрос писал(а): В том числе и демонов

Бог не создавал демонов , вначале они были ангелы , потом за аморальные действия были изгнаны из рая .. Как то так раньше писали или что то поменялось ..


всё меняется от того что Вы в этот раз вычитаете... :oops:
Welcome to the future
Аватара пользователя
futurum
Сообщения: 5757
Зарегистрирован: Сб май 12, 2012 19:04
Контактная информация:

Сообщение futurum » Ср дек 10, 2014 17:11

Вопрос писал(а):Как же. На каком -то этапе ни появились ведь? Изначально был Бог. Потом Бог создал все. В том числе и демонов. А если в те, далекие времена, демонов было столько же сколько и сейчас, то представить страшно, как все они накидывались на Адама и Еву, которых было на всей земле двое, бедолаг. И понятно почему Адам согрешил тогда, раз его окружали Бог, Ева и чудовищное количество демонов. Адам ведь человек, не кремень. Да при таком количестве демонов на душу населения и Бог согрешил бы, будь к нему демоны допущены.


Демоны не имели власти над Адамом... Власть они получили после грехопадения, поэтому (одно из) Сатана и искушал праотцев. Надо учитывать, что Адам обладал совершенной иной (бессмертной и бесстрастной) природой... Т. е. никакой иной мотивации кроме собственного произволения у него не было... Если бы он захотел, демон не смог бы ему повредить.
Welcome to the future
Аватара пользователя
Тайный умелец
Сообщения: 1172
Зарегистрирован: Пт июл 26, 2013 13:57
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение Тайный умелец » Ср дек 10, 2014 17:16

futurum писал(а):Все живы-здоровы,облегчённо вздыхают и хором восклицают:

"Ом мане падме хумм"
"Если кто погубит Россию, то это будут не коммунисты, не анархисты, а проклятые либералы" Ф.М. Достоевский.
Аватара пользователя
futurum
Сообщения: 5757
Зарегистрирован: Сб май 12, 2012 19:04
Контактная информация:

Сообщение futurum » Ср дек 10, 2014 17:16

Текст к фильму доктора Бернарда Натансона "Безмолвный крик"
Наш фильм документальный, и при его показе мы рекомендуем соблюдать педагогическую осторожность, так как некоторые кадры могут вызвать шок: безмолвный крик, искаженное лицо ребенка, который погибнет на наших глазах. Меня зовут Бернард Натансон, я врач акушер-гинеколог. Должен сказать, что у меня есть определенный опыт в отношении абортов. Когда я изучал медицину в 1949 г., еще не существовало научного знания об эмбрионе. В то время думали, что нерожденный ребенок, плод - это нечто находящееся в матке. И считать или не считать его человеческим существом, единственной в своем роде личностью было вопросом веры. Отношение к нерожденному ребенку изменилось в 70-е гг., когда изучением плода занялась наука и результаты этого изучения сделались достоянием медицины. Открытия в данной области стали возможными благодаря внедрению новейших технологий, таких, как УЗИ, электронный контроль за сердцем эмбриона, радиационная иммунохимия и другие. Ультразвуковая интроскопия в реальном времени, т.е. получение изображения ребенка в движении, существует как метод клинического исследования с 1976 г. В кабинете УЗИ находится смотровой стол и сам ультразвуковой аппарат. Для проведения исследования женщина укладывается на стол, ее накрывают стерильной пеленкой, датчик устанавливается в области проекции матки. Прибор излучает пульсирующие звуковые волны высокой частоты, которые, отражаясь, попадают на датчик. Компьютер анализирует эти отражения и составляет из них изображение нерожденного ребенка. Изображение может быть получено путем линейного или поперечного сканирования. Линейное сканирование применяется на ранних сроках беременности, а поперечное - на более поздних. Ультразвуковой прибор работает настолько точно, что позволяет различить даже крошечные, открывающиеся и закрывающиеся во время сердечных сокращений сердечные клапаны. Эта совершенная аппаратура дает возможность родителям увидеть своего ребенка еще до рождения. Благодаря технологиям, приборам и оборудованию, применяемым современной медициной, мы убедились в том, что нерожденный ребенок - человеческое существо, еще один член человеческого сообщества, не отличающийся от других людей. Сегодня мы располагаем аппаратурой, впервые позволяющей увидеть аборт глазами его жертвы. Ультразвуковая запись показывает, как ребенка разрывают, расчленяют, четвертуют, размалывают и уничтожают холодные стальные инструменты врача, производящего аборт. Вот несколько изображений ребенка на разных стадиях внутриутробного развития, практически с самого начала до конца этого развития. Это ребенок после 4, 8, 12, 16, 18, 20 и 28 недель. Вы видите, что никакого принципиального изменения с ним не происходит. Этот маленький 12-недельный человек является полностью сформировавшимся и абсолютно узнаваемым человеческим существом. Мозг 6-недельного ребенка уже испускает импульсы, сердце ребенка начинает биться примерно в 2,5 недели, и все функции его организма ничем не отличаются от наших. В книге Уильяма Обстекля, которая используется как учебник на любом медицинском факультете США, в предисловии к 16-му изданию, вышедшему в 1980 г., говорится, что зародыш теперь может по праву считаться нашим вторым пациентом и врач должен относиться к нему соответствующим образом. А ведь еще года два назад врачи об этом и не думали. Традиционные профессионально-этические нормы медицины не позволяют нам убивать наших пациентов, мы даем клятву сохранять им жизнь. Посмотрим, чем же является аборт для нашего второго пациента. Вот так выглядит нерожденный 12-недельный ребенок, находящийся в матке матери. Перед началом операции врач вводит во влагалище женщины зеркала, которыми обнажает шейку матки. Обследовав ее, он берет инструмент, называемый пулевыми щипцами, захватывает ими шейку матки и защелкивает щипцы. Следующий инструмент - зонд. Он вводится в полость матки для определения ее размеров. Затем используется набор расширителей Гегара, этих металлических изогнутых инструментов, для того, чтобы раскрыть шейку матки и ввести инструменты для произведения аборта. Сначала врач вводит расширитель меньшего диаметра и постепенно расширяет цервикальный канал, последовательно вводя инструменты все большего размера. Теперь врач достает следующий инструмент - вакуумкюретку. Она хранится в стерильной упаковке до момента ее применения. Вакуум-кюретка вводится через расширенную шейку в матку, чтобы вскрыть плодный пузырь и выпустить околоплодную жидкость, после чего ребенок станет досягаем для инструмента. Вакуум-кюретка присоединяется к вакуумной трубке, которая подведена к электронасосу, создающему "засасывающее" давление около 55 мм ртутного столба. Вакуумная трубка разрывает ребенка, отрывая части тела одну за другой, пока от него не останутся кровавые клочья и голова, которая слишком велика для того, чтобы ее можно было отсосать через вакуумную трубку. Поэтому теперь необходимо ввести в матку другой инструмент, так называемый аборцанг. Врач, производящий аборт, должен нащупать в матке голову ребенка, раздавить и удалить ее, после чего аборт считается завершенным. Мы видели, как изображение 12-недельного ребенка появляется на ультразвуковом экране. Мы видели, каким образом совершается аборт на сроке беременности в 12 недель. А сейчас мы увидим фильм - впервые сделанную в реальном ультразвуковом изображении запись аборта, одного из 4000, ежедневно производящихся только в США. Фильм был отснят в специальной клинике. Молодой врач, сделавший этот аборт, работал в двух подобных клиниках. За время своей врачебной практики он совершил около 10 000 таких операций. Когда его пригласили принять участие в просмотре фильма, он был настолько потрясен увиденным, что не смог оставаться в монтажном помещении. Затем, вернувшись и досмотрев фильм до конца, он решил никогда больше не делать абортов. Молодая женщина, работавшая во время съемок с ультразвуковой аппаратурой, убежденная феминистка и сторонница абортов, была так взволнована кадрами этого фильма, что больше никогда не обсуждала вопроса о допустимости абортов. А теперь посмотрим сам фильм. Сейчас на экране мы видим линейное изображение 12-недельного ребенка в ультразвуковом изображении в реальном масштабе времени. Он расположен вот в этом направлении. Это его голова, это тело. А вот рука, тянущаяся ко рту. Если мы будем рассматривать изображение поближе, то сможем различить глаз, глазницу. Вот нос ребенка, вот его рот. Видна даже мозговая полость, ее пространство, заполненное мозгом. Мы видим тело ребенка, ребра как силуэт и сзади - позвоночник. Эта губкообразная ткань наверху является плацентой. Темное пятно вокруг ребенка - околоплодные воды. А вот здесь, внизу, у края экрана, можно рассмотреть ноги ребенка. Теперь нам предстоит перейти к операции. Мы видим, как бьется сердце в груди ребенка. Оно совершает около 140 ударов в минуту. Ребенок спокойно движется в матке. Мы видим, что время от времени он немного меняет положение, хотя расположен все в том же направлении. Вот движется его рука, большой палец приближается ко рту. Движения его спокойны, он находится в защищенном пространстве. Тень, которая появилась сейчас внизу, рядом с границей экрана, - это вакуум-кюретка. Мы окрасили ее, чтобы вы смогли лучше ее различить. Врач уже расширил шейку матки и вводит вакуум-кюретку. Вы видите на экране движение инструмента. Вы увидите, как кюретка будет приближаться к ребенку, а он попытается отодвинуться от нее и начнет совершать активные, панические движения. Теперь ребенок движется целенаправленно, меняется его положение в матке. Вот он отодвигается. И хотя вакуум-кюретка еще не коснулась его, он уже очень возбужден и совершает быстрые движения. Сейчас он опять занял продольное положение, и вакуум-кюретка снова блестит внизу на экране. Рот ребенка раскрыт. Этот кадр еще повторится в нашем фильме. Вакуум-кюретка, быстро движущаяся на экране, - это смертоносный инструмент, который разорвет и уничтожит ребенка. Его направят против ребенка, после того как будет прорван околоплодный пузырь и выйдет околоплодная жидкость. Мы видим, как движется вакуум-кюретка в поисках ребенка, и вновь он широко раскрывает рот. Это безмолвный крик ребенка, который скоро должен погибнуть. Сейчас его сердце бьется значительно чаще и его движения еще убыстряются. Он чувствует угрозу своей безопасности, отодвигается в сторону, в левую часть матки, в возбуждающей сострадание попытке спрятаться от безжалостных инструментов, которыми врач собирается его убить. Сердечные удары еще заметно учащаются и достигают приблизительно 200 в минуту. Ребенок, несомненно, ощущает смертельную опасность. Мембрана прорвана, околоплодная жидкость вышла, вакуумный инструмент присасывается к телу ребенка. Под действием давления он притягивает тело ребенка, отрывая его от головы. Ног уже нет, мы видим движение инструмента, разрывающего тело. Вся сила отрицательного давления направлена против ребенка. Его голову еще можно различить на экране, а тела больше нет. Оно оторвано от головы. То, что мы видим сейчас, - это голова с межполушарной границей. Эта голова, которую я сейчас обвел на экране, слишком велика для того, чтобы ее можно было удалить из матки. Врач должен ввести другой инструмент, аборцанг, обхватить им крепко голову и раздавить ее, чтобы удалить из матки. Оба, и врач, производящий аборт, и анестезиолог, используют тайный язык, который психологически защищает их, помогая скрыть ужасный смысл происходящего. Они называют голову ребенка, которую врач нащупывает в матке, номером первым. И анестезиолог спрашивает врача: "Номер первый вышел? Мы закончили?" На экране видны части этого инструмента; он мелькает то здесь, то там. Сейчас он справа, вот голова схвачена аборцангом и ее тянут вниз к шейке матки. Мы можем рассмотреть только осколки, куски тканей, указывающие на то, что здесь недавно было живое беспомощное крошечное человеческое существо. Чтобы оценить последствия аборта для общества, приведем статистику за последние 20 лет. К 1963 г., задолго до того, как аборт был легализован в США известным приговором "Роу против Вейда", у нас ежегодно совершалось около 100 тыс. нелегальных абортов и весьма незначительное число легальных. В 1973 г., когда приговор "Роу против Вейда" вступил в юридическую силу, было совершено 750 тыс. абортов. В 1983 г. их число составило 1,5 млн. Рассмотрим аборт как средство получения дохода. В 1983 г. в США было совершено 1,5 млн. абортов стоимостью в 300 - 400 дол. за каждый. То есть у нас существует абортная индустрия, приносящая ежегодную прибыль в 500 - 600 млн. дол., которую можно внести в список Форшера наряду с 500 наиболее доходными отраслями промышленности. 90% денег от абортов попадает в карманы врачей, а остальное - к владельцам клиник. По нашим сведениям, разрешения на создание этих клиник выдаются с такой же легкостью, как если бы речь шла об открытии кафе-бистро. Целая сеть подобных клиник существует в Калифорнии, на всем Юго-Западе и Юго-Востоке США. Причем угроза того, что эти клиники попадут в руки преступных синдикатов США, все возрастает. Деньги, нажитые на абортах, - это нечистые деньги, они не только покрыты кровью невинных жертв, но и испачканы руками преступных организаций Америки. Говоря об абортах, необходимо сказать, что их жертвой являются не только дети, но и женщины, которые не знают ни о том, что представляет из себя ребенок, находящийся в утробе матери, ни о подлинной сути аборта. Все большему числу женщин, сотням, тысячам, десяткам тысяч, травмируют матку, вносят инфекцию. Все больше женщин погибают, остаются бесплодными. Это - результат аборта, о котором они не имеют правдивой информации. Этот или подобный ему фильм должен быть показан каждой женщине, прежде чем она согласится на аборт. Я обвиняю "National Abortion Rights Action League", "Planned Parenthood" и всех имеющих отношение к абортной индустрии в том, что они повинны в заговоре молчания, скрывая правду об аборте. И я требую от всех наживающихся на абортах, чтобы они показывали женщинам этот или подобный ему фильм прежде, чем они решатся на аборт. Я был одним из основателей NARAL ("National Abortion Rights Action Leage") в 1969 г. и два года руководил крупнейшей клиникой для абортов в западном мире. Но с тех пор представление о зародыше изменилось, были проведены новые исследования эмбриона, которые доказали, что неродившийся ребенок ничем не отличается от нас с вами и является полноправным членом человеческого сообщества. Убийство не может решить никаких социальных проблем. Применение силы является признаком научного и еще более страшного - нравственного - кризиса. Я не могу поверить, что американцы, запустившие людей на Луну, не способны найти иного выхода, чем насилие. Я считаю, что каждый из нас должен приложить все старания к тому, чтобы найти лучшее, обязательное для всех решение, основанное на любви, сочувствии и уважении к праву человека на жизнь. Мы должны ради будущего человечества здесь и сейчас прекратить убивать.

Аборт и его последствия - http://theme.orthodoxy.ru/abort/natanson.html" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;" onclick="window.open(this.href);return false;
Welcome to the future
Аватара пользователя
futurum
Сообщения: 5757
Зарегистрирован: Сб май 12, 2012 19:04
Контактная информация:

Сообщение futurum » Ср дек 10, 2014 17:17

Тайный умелец писал(а):
futurum писал(а):Все живы-здоровы,облегчённо вздыхают и хором восклицают:

"Ом мане падме хумм"


разумеется :)
Welcome to the future
Аватара пользователя
Тайный умелец
Сообщения: 1172
Зарегистрирован: Пт июл 26, 2013 13:57
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение Тайный умелец » Ср дек 10, 2014 17:21

futurum
Вы зачем за тоталитарный запрет абортов впрягаетесь, заняться больше нечем? Займитесь отловом и нейтрализацией демонов.
"Если кто погубит Россию, то это будут не коммунисты, не анархисты, а проклятые либералы" Ф.М. Достоевский.
Аватара пользователя
futurum
Сообщения: 5757
Зарегистрирован: Сб май 12, 2012 19:04
Контактная информация:

Сообщение futurum » Ср дек 10, 2014 20:54

Тайный умелец писал(а):futurum
Вы зачем за тоталитарный запрет абортов впрягаетесь, заняться больше нечем? Займитесь отловом и нейтрализацией демонов.



Ну просто всё... Это не только моя позиция, а позиция Церкви... Мне нравится в православии умении называть вещи своими именами. Помнится, когда я только оказался в Церкви, стал знакомится ближе с православием, меня это очень сильно удивило. Просто называть белое белым, черное черным... Убийство убийством... Дурь дурью, предательство предательством... Я, вообще, поражаюсь всеобщему прогрессирующему расстройству многих и многих... обществу в целом... Да и просто отсутствию элементарной логики и здравого смысла... Причина этого в богоотступничестве, когда человек отходит от Бога, у него начинает страдать мышление, человек перестает мыслить сущностно... а чертей пусть буддисты ловят и "убивают" ( я уж не буду про эту мерзость рассказывать) :(
Welcome to the future
Аватара пользователя
futurum
Сообщения: 5757
Зарегистрирован: Сб май 12, 2012 19:04
Контактная информация:

Сообщение futurum » Ср дек 10, 2014 21:06

Изображение

ОСНОВЫ ВЕРЫ — В ШКОЛЕ

Уроки на тему "Сотворение мира" в средней школеВо 2-11 — х классах средних школ Троицкого благочиния — в с. Ильинка, Мостовка, Старое Татаурово, на ст. Таловка и Татаурово педагогический работник монастыря проводит внеклассные мероприятия — занятия по основам православной культуры. Уроки проводятся согласно договору о сторудничестве между монастырем и школами, с согласия дирекции и родителей. Такая форма работы Троицким Селенгинскоим монастырем осуществляется с начала этого учебного года. Занятия проводит руководитель Воскресных школ благочиния Томилова Т.Ю.

На прошлой неделе Татьяна Юрьевна провела в начальных классах средней школы с. Мостовка цикл уроков на тему «Сотворение мира». Преподаватель рассказала о сотворении Богом мира видимого и невидимого, а ребятишки нарисовали ангелов. Им это очень понравилось, и многие захотели нарисовать ангелов еще и дома после занятий.

Такие же уроки пройдут и в других школах Троицкого благочиния.

http://selenginskii-monastery.cerkov.ru/novosti/osnovy-very-v-shkole/
Welcome to the future
ermak
1 выезд за Томь
Сообщения: 15479
Зарегистрирован: Ср фев 01, 2006 15:49
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение ermak » Ср дек 10, 2014 21:38

Детей лишают нормального детства , впаривая псевдонаучное понятие о происхождение мира . Кого плодить собираетесь ловцы душ .. :o
ermak
1 выезд за Томь
Сообщения: 15479
Зарегистрирован: Ср фев 01, 2006 15:49
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение ermak » Ср дек 10, 2014 21:46

Тайный умелец писал(а):Т.е. ангелы от демонов отличаются лишь моралью.

Демонизация человека это плод воображения и Alter ego («а́льтер э́го»; в переводе с лат. — «другой я») — реальная или придуманная альтернативная личность человека. Это может быть лирический герой, образ, закрепившийся за псевдонимом, наместник или даже одна из множества личностей, появившихся в результате психического расстройства.
Попы поиграют немного в исцелителей , добьют человека , потому-что из ихней среды лишь единицы могут как то помочь (может потому что до пострига были врачами) , а потом передают психиатрам ..
Аватара пользователя
futurum
Сообщения: 5757
Зарегистрирован: Сб май 12, 2012 19:04
Контактная информация:

Сообщение futurum » Ср дек 10, 2014 22:00

ermak писал(а):Детей лишают нормального детства , впаривая псевдонаучное понятие о происхождение мира . Кого плодить собираетесь ловцы душ .. :o


круто... прям - таки... Родину продаешь... :(
Последний раз редактировалось futurum Ср дек 10, 2014 22:02, всего редактировалось 1 раз.
Welcome to the future
Аватара пользователя
futurum
Сообщения: 5757
Зарегистрирован: Сб май 12, 2012 19:04
Контактная информация:

Сообщение futurum » Ср дек 10, 2014 22:01

ermak писал(а):
Тайный умелец писал(а):Т.е. ангелы от демонов отличаются лишь моралью.

Демонизация человека это плод воображения и Alter ego («а́льтер э́го»; в переводе с лат. — «другой я») — реальная или придуманная альтернативная личность человека. Это может быть лирический герой, образ, закрепившийся за псевдонимом, наместник или даже одна из множества личностей, появившихся в результате психического расстройства.
Попы поиграют немного в исцелителей , добьют человека , потому-что из ихней среды лишь единицы могут как то помочь (может потому что до пострига были врачами) , а потом передают психиатрам ..



не болтайте о чем не знаете...
Welcome to the future
ermak
1 выезд за Томь
Сообщения: 15479
Зарегистрирован: Ср фев 01, 2006 15:49
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение ermak » Ср дек 10, 2014 22:10

futurum писал(а):не болтайте о чем не знаете...

Мне похеру на твое мнение , ибо он деградирует с каждым постом ..

Вернуться в «ПИВНАЯ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 11 гостей