Αποστασία

Раздел для неформального общения.
Аватара пользователя
Doctor
Сообщения: 2417
Зарегистрирован: Сб окт 27, 2007 14:04
Откуда: Кольцово, Новосиб. обл.
Контактная информация:

Сообщение Doctor » Сб дек 13, 2014 15:46

Фэйк. Кажется, это вход в Запретный город с площади Тяньаньмэнь, после примитивного фотошопа. Фигуры людей повторяются слева и справа
Мы находимся в мире, в котором становится все больше и больше информации и все меньше и меньше смысла (с)
Вопрос
Сообщения: 17728
Зарегистрирован: Вс сен 04, 2005 17:29
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение Вопрос » Сб дек 13, 2014 17:28

Doctor китайцы все на одно лицо.
Аватара пользователя
Doctor
Сообщения: 2417
Зарегистрирован: Сб окт 27, 2007 14:04
Откуда: Кольцово, Новосиб. обл.
Контактная информация:

Сообщение Doctor » Сб дек 13, 2014 17:41

Вопрос писал(а):Doctor китайцы все на одно лицо.

Особенно на левом портрете,точно? :oops:
Мы находимся в мире, в котором становится все больше и больше информации и все меньше и меньше смысла (с)
Вопрос
Сообщения: 17728
Зарегистрирован: Вс сен 04, 2005 17:29
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение Вопрос » Сб дек 13, 2014 22:53

Doctor если левый портрет побрить и снять очки, а правому надеть очки и отпустить бороду, то они тоже будут похожи. :D
Аватара пользователя
futurum
Сообщения: 5757
Зарегистрирован: Сб май 12, 2012 19:04
Контактная информация:

Сообщение futurum » Вс дек 14, 2014 22:49



Благовест (Улан-Удэ). Выпуск от 25 февраля

http://www.youtube.com/watch?v=SmE1OcwrQQY#t=24

как молоды мы были :)
Welcome to the future
Аватара пользователя
futurum
Сообщения: 5757
Зарегистрирован: Сб май 12, 2012 19:04
Контактная информация:

Сообщение futurum » Вс дек 14, 2014 23:15

TVA писал(а):А где Драмс?


Позиция Драмса такова, что он считает христианское мировоззрение принижающим ценность жизни. Его жизнь, - это жизнь перед лицом смерти, причем смерть им ошибочно мыслится как небытие. По его логике человек находясь в таком отчаянном состоянии, не имея никакой надежды, будет особо ценить эту жизнь и сможет раскрыть свой скрытый духовный потенциал. Это позиция очевидно ошибочна, вернее она отдает евгеникой, потому что на подобное напряжение способны могут быть только очень немногие люди (если, вообще, способен хоть кто -то). Следовательно, по его логике, нам неизбежно придется разделить людей на рабов и господ. И дело здесь не в самом этом фактическом делении, а в самой идеологии возможного превосходства одних над другими... Как ни крути, но это пронзительно схоже по звучанию с идеологией нацизма... ну, а там уже судим по плодам...
Последний раз редактировалось futurum Вс дек 14, 2014 23:43, всего редактировалось 1 раз.
Welcome to the future
Аватара пользователя
futurum
Сообщения: 5757
Зарегистрирован: Сб май 12, 2012 19:04
Контактная информация:

Сообщение futurum » Вс дек 14, 2014 23:24

Вопрос писал(а):futurum насколько совершенен Бог, который не уберег запретное дерево?


Я имел ввиду величие Бога. Бог не может насиловать чужую волю. Он насколько велик, что даже попустил нарушить свою заповедь, потому что Ему не нужны рабы. Он ценит чужую свободу.
Welcome to the future
Аватара пользователя
futurum
Сообщения: 5757
Зарегистрирован: Сб май 12, 2012 19:04
Контактная информация:

Сообщение futurum » Вс дек 14, 2014 23:39

Вопрос писал(а):futurum так в чем тогда заключалось совершенство адамово? И насколько мог быть совершенен ПЕРВЫЙ человек на земле? Не спроста мудрость народная, приобретенная опытом, говорит, что первый блин - комом.


Первый блин не всегда бывает комом, - это раз, а вторым будет то, что мы с Вами исходим из совершенно разных предпосылок. Как бы Вам объяснить? Адам был отличен от нас существенно, качественно превосходил нас во всем (физически, умственно...). Он не болел, не умирал... не был подвержен различным страстям... Вы же думаете, что Адам не отличался от нас...
Welcome to the future
Аватара пользователя
futurum
Сообщения: 5757
Зарегистрирован: Сб май 12, 2012 19:04
Контактная информация:

Сообщение futurum » Вс дек 14, 2014 23:57

Вопрос, да и ещё... Как Вы думаете, где и в каком месте мира находится Бог? Это я о предпосылках...
Welcome to the future
Вопрос
Сообщения: 17728
Зарегистрирован: Вс сен 04, 2005 17:29
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение Вопрос » Пн дек 15, 2014 01:53

futurum писал(а):Вопрос, да и ещё... Как Вы думаете, где и в каком месте мира находится Бог? Это я о предпосылках...

Сложно сказать. Если Вы имеете ввиду Землю, то не на Земле. В какой то точке Вселенной, а может быть и вне ее. И, судя по тем проблемам, которые у него существовали при доставке на Землю Христа, очень далеко.
Вопрос
Сообщения: 17728
Зарегистрирован: Вс сен 04, 2005 17:29
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение Вопрос » Пн дек 15, 2014 02:11

futurum писал(а):
Вопрос писал(а):futurum так в чем тогда заключалось совершенство адамово? И насколько мог быть совершенен ПЕРВЫЙ человек на земле? Не спроста мудрость народная, приобретенная опытом, говорит, что первый блин - комом.


Первый блин не всегда бывает комом, - это раз, а вторым будет то, что мы с Вами исходим из совершенно разных предпосылок. Как бы Вам объяснить? Адам был отличен от нас существенно, качественно превосходил нас во всем (физически, умственно...). Он не болел, не умирал... не был подвержен различным страстям... Вы же думаете, что Адам не отличался от нас...

Как раз наоборот. Адам отличался от нас, как раз умственно. Физически он, возможно и превосходил сегодняшних людей, но он не обладал опытом жизни. Точно и Бог не мог знать о том, что получится в дальнейшем из созданного им существа. Вот Вы ведете разговор о том, что Адам "согрешил". А нормы морали были не определены. Так как общества человеческого не существовало и "грех" как таковой, так же был неопределен.

Самому Богу было сложно разобраться в том как должно было жить созданное им человечество. Об этом говорят многократные попытки переделать созданное им общество на новый лад. Даже заповеди людям были переданы через многие поколения людей, ибо он даже представить не мог, как будет человечество развиваться. Не говоря уже о Христе, который со своими правилами жизни появился не так давно, если считать со дня сотворения мира Богом. Ну, а потом, после Христа, как видно, махнул на все рукой и прямое общение прекратилось совсем.

Т.е. Адам был рожден и действовал по одним правилам, о которых мы не очень то много знаем. Законы, переданные Моисею, при Адаме не существовали, не говоря уже о Христианском устройстве жизни. Поэтому говорить о том, что Адам согрешил и тем самым наложил проклятие на весь род человеческий будет не правильно. Адам попал под горячую руку Бога, который, если посмотреть на историю человечества, не совсем уравновешенное, не последовательное и вспыльчивое существо.
Аватара пользователя
futurum
Сообщения: 5757
Зарегистрирован: Сб май 12, 2012 19:04
Контактная информация:

Сообщение futurum » Пн дек 15, 2014 09:26

Вопрос писал(а):
futurum писал(а):
Вопрос писал(а):futurum так в чем тогда заключалось совершенство адамово? И насколько мог быть совершенен ПЕРВЫЙ человек на земле? Не спроста мудрость народная, приобретенная опытом, говорит, что первый блин - комом.


Первый блин не всегда бывает комом, - это раз, а вторым будет то, что мы с Вами исходим из совершенно разных предпосылок. Как бы Вам объяснить? Адам был отличен от нас существенно, качественно превосходил нас во всем (физически, умственно...). Он не болел, не умирал... не был подвержен различным страстям... Вы же думаете, что Адам не отличался от нас...

Как раз наоборот. Адам отличался от нас, как раз умственно. Физически он, возможно и превосходил сегодняшних людей, но он не обладал опытом жизни. Точно и Бог не мог знать о том, что получится в дальнейшем из созданного им существа. Вот Вы ведете разговор о том, что Адам "согрешил". А нормы морали были не определены. Так как общества человеческого не существовало и "грех" как таковой, так же был неопределен.

Самому Богу было сложно разобраться в том как должно было жить созданное им человечество. Об этом говорят многократные попытки переделать созданное им общество на новый лад. Даже заповеди людям были переданы через многие поколения людей, ибо он даже представить не мог, как будет человечество развиваться. Не говоря уже о Христе, который со своими правилами жизни появился не так давно, если считать со дня сотворения мира Богом. Ну, а потом, после Христа, как видно, махнул на все рукой и прямое общение прекратилось совсем.

Т.е. Адам был рожден и действовал по одним правилам, о которых мы не очень то много знаем. Законы, переданные Моисею, при Адаме не существовали, не говоря уже о Христианском устройстве жизни. Поэтому говорить о том, что Адам согрешил и тем самым наложил проклятие на весь род человеческий будет не правильно. Адам попал под горячую руку Бога, который, если посмотреть на историю человечества, не совсем уравновешенное, не последовательное и вспыльчивое существо.


То, что у Адама не было опыта жизни, можно согласиться, но только в том смысле, что не было опыта греховной жизни. Приобретя же этот греховный опыт, т. е. войдя через форточку в квартиру, он не приобрел опыта вхождения через дверь, более того, в каком - то смысле, заблокировал себе саму эту возможность. Умственно он от нас отличался очень сильно, примерно так, что ни один из известных нам гениев человечества не может быть даже отдаленно сопоставим. Это значит, что Адаму не было нужды в определениях границы греха, он это понимал, скажем так, естественным образом... Но это его былое величие со временем удалялось в его потомках, грех вступал в свои права всё сильнее и сильнее, так, что по мере деградации человечества появилась необходимость даже письменно изложить Заповеди. Ну, грубо говоря, нормальному человеку понятно, что нельзя убивать, а вот если дошли до ручки, то уж, простите, но приходиться записывать... Заповеди даны "по недостатку", и весьма трагикомично, что люди, выполнив положенное, очень этим гордятся... Скоро уже просто быть нормальным человеком станет невероятной доблестью.
Welcome to the future
Аватара пользователя
futurum
Сообщения: 5757
Зарегистрирован: Сб май 12, 2012 19:04
Контактная информация:

Сообщение futurum » Пн дек 15, 2014 09:27

Вопрос писал(а):
futurum писал(а):Вопрос, да и ещё... Как Вы думаете, где и в каком месте мира находится Бог? Это я о предпосылках...

Сложно сказать. Если Вы имеете ввиду Землю, то не на Земле. В какой то точке Вселенной, а может быть и вне ее. И, судя по тем проблемам, которые у него существовали при доставке на Землю Христа, очень далеко.


Бог находится вне тварного мира.
Welcome to the future
ТомМич
4 выезда за Томь
Сообщения: 4504
Зарегистрирован: Сб фев 06, 2010 20:50
Откуда: ТОМСК
Контактная информация:

Сообщение ТомМич » Пн дек 15, 2014 13:28

futurum писал(а):То, что у Адама не было опыта жизни, можно согласиться, но только в том смысле, что не было опыта греховной жизни. Приобретя же этот греховный опыт, т. е. войдя через форточку в квартиру, он не приобрел опыта вхождения через дверь, более того, в каком - то смысле, заблокировал себе саму эту возможность. Умственно он от нас отличался очень сильно, примерно так, что ни один из известных нам гениев человечества не может быть даже отдаленно сопоставим. Это значит, что Адаму не было нужды в определениях границы греха, он это понимал, скажем так, естественным образом...

futurum, не только лишь ваши фантазии все? :ololo:
Или есть какие-то дополнительные подтверждения того что Адам был круче вассерманов-перельманов? ;)
Я не интеллигент, у меня профессия есть (с) Л. Гумилев
Вопрос
Сообщения: 17728
Зарегистрирован: Вс сен 04, 2005 17:29
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение Вопрос » Пн дек 15, 2014 14:42

futurum писал(а):Бог находится вне тварного мира.

Это в настоящий момент. Но в годы Адамовы он посещал Землю, ибо беседовал с Адамом тет на тет, так же встречался как минимум с Ноем, Авраамом, Моисеем. А в конце концов отбыл. Возможно в данном случае, как Вы пишете именно туда, вне ...
Вопрос
Сообщения: 17728
Зарегистрирован: Вс сен 04, 2005 17:29
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение Вопрос » Пн дек 15, 2014 14:59

futurum писал(а):То, что у Адама не было опыта жизни, можно согласиться, но только в том смысле, что не было опыта греховной жизни.

Так ведь и самого понятия греха не было. Он не мог осознать, что некоторые поступки могут быть греховны.
Бог сказал Адаму. "Не ешь с этого дерева, а то умрешь". Все! Даже запрета ведь не было. Бог не хотел, что бы Адам с подругой его ели эти плоды. Не хотел по какой-то причине. Но почему не объяснил суть греха, который заключается в поедании этих плодов объяснять не стал. Бог, конечно не по дружески (куда там, он Создатель, а Адам - его игрушка), а с высоты своего положения, предупредил, что эти плоды опасны для жизни. Адам, конечно, понял, что есть как бы не стоит, хотя, что такое смерть (как оно умереть), так же не знал. Адам ведь не видел как умирают люди и что с ними происходит, ибо еще ни один человек на свете не умер!!!

Т.е. правильно говорил TVA, несколько выше, что Бог очень легкомысленно отнесся к тому, что бы оградить дерево от посягательства Адама. Он предупредил о каких то неведомых последствиях. А предупреждение о чем то неведомом, запретом не является, не правда ли?
Бог сказал - не ешьте, а то умрете. Это не запрет, а предупреждение.
Запрет это "Я вам запрещаю есть с этого дерева" и баста. Не надо ничего более говорить ни пугать ни какой смертью. А надо было запретить!
Итак запрета не было.
Змей сказал : Не умрете.
Ева : А не попробовать ли? И ела. И не умерла.
Адам ел и не умер.
Решение первых людей по свершившемуся факту был такой. Мы ели. Мы не умерли. Видно Бог ошибался или пошутил.
Аватара пользователя
futurum
Сообщения: 5757
Зарегистрирован: Сб май 12, 2012 19:04
Контактная информация:

Сообщение futurum » Пн дек 15, 2014 15:27

ТомМич писал(а):
futurum писал(а):То, что у Адама не было опыта жизни, можно согласиться, но только в том смысле, что не было опыта греховной жизни. Приобретя же этот греховный опыт, т. е. войдя через форточку в квартиру, он не приобрел опыта вхождения через дверь, более того, в каком - то смысле, заблокировал себе саму эту возможность. Умственно он от нас отличался очень сильно, примерно так, что ни один из известных нам гениев человечества не может быть даже отдаленно сопоставим. Это значит, что Адаму не было нужды в определениях границы греха, он это понимал, скажем так, естественным образом...

futurum, не только лишь ваши фантазии все? :ololo:
Или есть какие-то дополнительные подтверждения того что Адам был круче вассерманов-перельманов? ;)


Что смешного? :shock: Это святоотеческое понимание... можете посмотреть http://pravbeseda.ru/library/?id=301&page=book
Welcome to the future
Аватара пользователя
futurum
Сообщения: 5757
Зарегистрирован: Сб май 12, 2012 19:04
Контактная информация:

Сообщение futurum » Пн дек 15, 2014 15:29

Вопрос писал(а):
futurum писал(а):Бог находится вне тварного мира.

Это в настоящий момент. Но в годы Адамовы он посещал Землю, ибо беседовал с Адамом тет на тет, так же встречался как минимум с Ноем, Авраамом, Моисеем. А в конце концов отбыл. Возможно в данном случае, как Вы пишете именно туда, вне ...


Бог постоянен... А почему Вы всегда приписываете ему антропоморфизм?
Welcome to the future

Вернуться в «ПИВНАЯ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя

cron