Αποστασία

Раздел для неформального общения.
Аватара пользователя
TVA
Сообщения: 13555
Зарегистрирован: Пт сен 02, 2005 11:44
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение TVA » Пн дек 15, 2014 15:33

futurum писал(а):почему Вы всегда приписываете ему антропоморфизм?

"пришел, сказал, вышел из-за кустов". Заметьте, не вылетел. Единственное говорящее нелетающее - это антропоморфное существо.
Это не страшно, если гуманитарии считают себя нормальными людьми. Они и считать-то толком не умеют.
Аватара пользователя
futurum
Сообщения: 5757
Зарегистрирован: Сб май 12, 2012 19:04
Контактная информация:

Сообщение futurum » Пн дек 15, 2014 15:44

Вопрос писал(а): А надо было запретить!


Вот в этом и суть дела... не запретил! А заповедовал! Свобода Выбора...Свобода воли... На неё Бог не покушался!
Welcome to the future
Аватара пользователя
futurum
Сообщения: 5757
Зарегистрирован: Сб май 12, 2012 19:04
Контактная информация:

Сообщение futurum » Пн дек 15, 2014 15:48

TVA писал(а):
futurum писал(а):почему Вы всегда приписываете ему антропоморфизм?

"пришел, сказал, вышел из-за кустов". Заметьте, не вылетел. Единственное говорящее нелетающее - это антропоморфное существо.


Я имею ввиду само понимание, оно насквозь антропоморфично... А то, о чем Вы... так это так... использовано для ясности...
Welcome to the future
Аватара пользователя
TVA
Сообщения: 13555
Зарегистрирован: Пт сен 02, 2005 11:44
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение TVA » Пн дек 15, 2014 17:57

futurum писал(а):Адам был отличен от нас существенно, качественно превосходил нас во всем (физически, умственно...). Он не болел, не умирал... не был подвержен различным страстям... Вы же думаете, что Адам не отличался от нас...

1. Если Адам настолько совершенен, зачем ему вообще что-то есть? А если он ел, то значит - и какал. И Ева тоже. Какое же это совершенство?
2. Более того, до вкушения яблока, они какали при друг дружке. Так что правильно они яблоко съели, а то в раю ужас бы что щас творилось - везде бардак и насрано. Ибо убирать за собой - это тоже от "стыдно-не стыдно".
Это не страшно, если гуманитарии считают себя нормальными людьми. Они и считать-то толком не умеют.
Аватара пользователя
futurum
Сообщения: 5757
Зарегистрирован: Сб май 12, 2012 19:04
Контактная информация:

Сообщение futurum » Пн дек 15, 2014 18:17

TVA писал(а):
futurum писал(а):Адам был отличен от нас существенно, качественно превосходил нас во всем (физически, умственно...). Он не болел, не умирал... не был подвержен различным страстям... Вы же думаете, что Адам не отличался от нас...

1. Если Адам настолько совершенен, зачем ему вообще что-то есть? А если он ел, то значит - и какал. И Ева тоже. Какое же это совершенство?
2. Более того, до вкушения яблока, они какали при друг дружке. Так что правильно они яблоко съели, а то в раю ужас бы что щас творилось - везде бардак и насрано. Ибо убирать за собой - это тоже от "стыдно-не стыдно".


ничо себе... :shock: Ну Вы заранее тренируйтесь... а то в рай попадете не готовым... конфуз выйдет... А в ад пойти тоже не вариант... ещё хуже... :shock:
Welcome to the future
Аватара пользователя
TVA
Сообщения: 13555
Зарегистрирован: Пт сен 02, 2005 11:44
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение TVA » Пн дек 15, 2014 18:19

futurum писал(а):Ну Вы заранее тренируйтесь... а то в рай попадете не готовым... конфуз выйдет...

Не понял, что тренировать? Терпение?
Это не страшно, если гуманитарии считают себя нормальными людьми. Они и считать-то толком не умеют.
Вопрос
Сообщения: 17728
Зарегистрирован: Вс сен 04, 2005 17:29
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение Вопрос » Пн дек 15, 2014 18:49

futurum писал(а): Бог постоянен... А почему Вы всегда приписываете ему антропоморфизм?

Я ему антропоморфизм никакой не приписываю. Я говорю как писано в священном писании.
26. И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему,...
27. И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
(Книга Бытие 1:27)


Уж кто кого очеловечил? Да как видно никто и никого. По образу Божьему мы созданы. Скорее мы обожествлены, чем бог очеловечен. :)

28. И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.
(Книга Бытие 1:28)

Т.е. Бог разговаривал как я со своей семьей, на кухне, или наш академик на своих кафедрах со студентами.

Как видно, в последствии ему надоели эти душещипательные беседы. Других дел по горло.
Вопрос
Сообщения: 17728
Зарегистрирован: Вс сен 04, 2005 17:29
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение Вопрос » Пн дек 15, 2014 19:16

futurum писал(а):
Вопрос писал(а): А надо было запретить!

Вот в этом и суть дела... не запретил! А заповедовал! Свобода Выбора...Свобода воли... На неё Бог не покушался!

Хех. А за что тогда гонения?

Свобода выбора и свобода воли хороши когда знаешь, что есть добро и что есть зло. А если нет понятия то отсутствует разница между добром и злом, то для Адама все едино.
Например.
Если не знаешь, что такое добро или зло, то как бы ты не поступил, с твоей точки зрения все будет оправдано. Адам мог совершенно спокойно треснуть Еву камнем по голове для того, что бы посмотреть , что там у нее в черепушке находится и это было бы совершенно нормальная ситуация. Он, со своей точки зрения не совершил ничего аморального, ничего противоестественного человеческой природе, потому как понятия добра и зла для него не существовало.

Точно так же с деревом. Бог ему сказал - не ешь с этого дерева. Если бы Адам знал, что совершает зло (грех непослушания), то, конечно он не стал бы есть с этого дерева плодов. Знание о том, что он совершил зло, к Адаму пришло только после того, как он наелся от пуза. Претензии Бога, были совершенно не обоснованы, потому как, повторяю, он не объяснил человеку что такое добро, а что такое зло.
Аватара пользователя
futurum
Сообщения: 5757
Зарегистрирован: Сб май 12, 2012 19:04
Контактная информация:

Сообщение futurum » Пн дек 15, 2014 19:22

TVA писал(а):
futurum писал(а):Ну Вы заранее тренируйтесь... а то в рай попадете не готовым... конфуз выйдет...

Не понял, что тренировать? Терпение?


ну типо того
Welcome to the future
Аватара пользователя
TVA
Сообщения: 13555
Зарегистрирован: Пт сен 02, 2005 11:44
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение TVA » Пн дек 15, 2014 19:25

futurum, тогда почему эта сторона поста никак не освещается?
Это не страшно, если гуманитарии считают себя нормальными людьми. Они и считать-то толком не умеют.
Аватара пользователя
futurum
Сообщения: 5757
Зарегистрирован: Сб май 12, 2012 19:04
Контактная информация:

Сообщение futurum » Пн дек 15, 2014 19:32

Изображение
Welcome to the future
Аватара пользователя
futurum
Сообщения: 5757
Зарегистрирован: Сб май 12, 2012 19:04
Контактная информация:

Сообщение futurum » Пн дек 15, 2014 19:34

TVA писал(а):futurum, тогда почему эта сторона поста никак не освещается?


поститься решили?
Welcome to the future
Аватара пользователя
TVA
Сообщения: 13555
Зарегистрирован: Пт сен 02, 2005 11:44
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение TVA » Пн дек 15, 2014 19:39

Ну да. Так терпеть легче.
Это не страшно, если гуманитарии считают себя нормальными людьми. Они и считать-то толком не умеют.
Аватара пользователя
texas
Сообщения: 8136
Зарегистрирован: Вс фев 04, 2007 08:54
Откуда: Tomsk-Houston
Контактная информация:

Сообщение texas » Пн дек 15, 2014 22:15

мы в свое время добровольно-принудительно скидывались в "Фонд Мира", теперь очередь следующего поколения кормить малоимущих чиновни...тьфу, конечно же, простых граждан...
штандартенфюрер, признайтесь, ваша инициатива "с мест"? :ololo:
В ОНФ предложили гражданам «скинуться» по 100 руб. в резервный фонд
Член отделения ОНФ в Бурятии Сажида Баталова предложила помогать населению в кризис по принципу «с миру по нитке». По ее задумке, все граждане могли бы сдавать по 100 руб. в специальный фонд, средства которого бы тратились на помощь попавшим в трудную ситуацию гражданам
Люди не хотят жить вечно. Люди просто не хотят умирать (Станислав Лем)
Аватара пользователя
futurum
Сообщения: 5757
Зарегистрирован: Сб май 12, 2012 19:04
Контактная информация:

Сообщение futurum » Пн дек 15, 2014 23:10

Изображение

Патриарх Кирилл пообещал Бурятии новую епархию


12 декабря 2014 года в патриаршей резиденции в Переделкино Патриарх Московский и всея Руси Кирилл принял главу Бурятии Вячеслава Наговицына и архиепископа Улан-Удэнского и Бурятского Савватия

В ходе встречи обсуждался, в частности, вопрос учреждения на территории Бурятии новой епархии. Как отметил Вячеслав Наговицын, Бурятия — весьма крупный регион протяженностью около 1200 километров. В настоящее время границы Улан-Удэнской епархии, объединяющей приходы и монастыри Русской Православной Церкви в Бурятии, совпадают с границами региона; правящему архиерею непросто уделять должное внимание пастве в удаленных населенных пунктах и управлять епархией на столь обширной территории.

Предстоятель Русской Православной Церкви поддержал позицию главы Бурятии.

- Во время поездок по Сибири и Дальнему Востоку я осознал, что от Магадана до Иркутска расстояние не меньше, чем от Москвы до Лондона, но на всем этом огромном пространстве — всего два архиерея. Такая ситуация привела к тому, что там стали возникать сектантские группы, — отметил Святейший Патриарх Кирилл.

По словам Его Святейшества, сектанты некоторое время назад начинали активно действовать и в городах, и в малых селениях, где не хватало времени и сил строить храмы и организовывать жизнь православных общин. Сегодня ситуация в этом отношении заметно улучшилась, происходят значительные перемены в других епархиях, что связано, в частности, с приходом молодых деятельных архиереев, а также с увеличением числа епархий и епископов, которые имеют возможность больше вникать в проблемы на местах.

- Приветствую и Вашу позицию, и владыки Савватия, и считаю, что обязательно надо создавать епархию, — добавил Святейший Патриарх.

Во время встречи архиепископ Савватий также сообщил Предстоятелю о ходе работ по возведению в Улан-Удэ кафедрального собора, строительство которого планируется завершить в 2015 году, сообщает пресс-служба Патриарха Московского и всея Руси.

http://www.baikal-daily.ru/news/16/102451/
Welcome to the future
Аватара пользователя
futurum
Сообщения: 5757
Зарегистрирован: Сб май 12, 2012 19:04
Контактная информация:

Сообщение futurum » Вт дек 16, 2014 00:18

Вопрос писал(а):
futurum писал(а):
Вопрос писал(а): А надо было запретить!

Вот в этом и суть дела... не запретил! А заповедовал! Свобода Выбора...Свобода воли... На неё Бог не покушался!

Хех. А за что тогда гонения?

Свобода выбора и свобода воли хороши когда знаешь, что есть добро и что есть зло. А если нет понятия то отсутствует разница между добром и злом, то для Адама все едино.
Например.
Если не знаешь, что такое добро или зло, то как бы ты не поступил, с твоей точки зрения все будет оправдано. Адам мог совершенно спокойно треснуть Еву камнем по голове для того, что бы посмотреть , что там у нее в черепушке находится и это было бы совершенно нормальная ситуация. Он, со своей точки зрения не совершил ничего аморального, ничего противоестественного человеческой природе, потому как понятия добра и зла для него не существовало.

Точно так же с деревом. Бог ему сказал - не ешь с этого дерева. Если бы Адам знал, что совершает зло (грех непослушания), то, конечно он не стал бы есть с этого дерева плодов. Знание о том, что он совершил зло, к Адаму пришло только после того, как он наелся от пуза. Претензии Бога, были совершенно не обоснованы, потому как, повторяю, он не объяснил человеку что такое добро, а что такое зло.


Я, признаться, думал, что Вы шутите... но Вот после этого поста думаю, что Вы пишете серьезно... Мда... Понимаете, действительное познание есть познание добра, познание зла есть познание небытия, познание пустоты и смерти, и это не суть познание. Это бегство от знания. Удивительно наделять незнание статусом знания... Адам после грехопадения не приобрел ничего, кроме познания своей немощи, познания того, что он без Бога есть ничто. Если это называть знанием, то, конечно, тогда "камнем по черепушке" будет великим достижением... Но только конец этого познания - потеря всякого знания. А вот путь познания, утерянный Адамом, есть путь действительного познания мира. И этот путь, путь добра был известен Адаму, потому что знанием он обладал неизмеримо большим до грехопадения, нежели после, а не наоборот. Пример... Для того, чтобы оценить наличие и значении головы на плечах, её терять совсем необязательно... совсем необязательно...
Welcome to the future
Вопрос
Сообщения: 17728
Зарегистрирован: Вс сен 04, 2005 17:29
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение Вопрос » Вт дек 16, 2014 00:30

futurum писал(а):Я, признаться, думал, что Вы шутите... но Вот после этого поста думаю, что Вы пишете серьезно...

Я если и шучу, тут, то только чуть чуть. ТУТ и без меня шутников хватает. :)
futurum т.е. Вы утверждаете, что Адам совершал грех (ослушание Бога) вполне осознанно?
futurum писал(а):Адам после грехопадения не приобрел ничего, кроме познания своей немощи, познания того, что он без Бога есть ничто.

Но Бог считает иначе.
22. И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно. (Книга Бытие 3:22)
Бог убоялся.
5. но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло. (Книга Бытие 3:5)
Вопрос
Сообщения: 17728
Зарегистрирован: Вс сен 04, 2005 17:29
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение Вопрос » Вт дек 16, 2014 00:34

Пока Адам не успел вкусить плодов от дерева жизни, то жизнь "вечную" давал ему исключительно Бог. А если бы они с Евой добрались до плодов с дерева жизни, обрели бы жизнь вечную и были бы независимы от Бога.
И именно этого Бог опасался больше всего. Что люди станут независимы от него, Бога.
Почему и изгнал людей из рая.
24. И изгнал Адама, и поставил на востоке у сада Едемского Херувима и пламенный меч обращающийся, чтобы охранять путь к дереву жизни.
(Книга Бытие 3:24)


Так, что не в "грехе" было дело. И именно поэтому, из опасения, что люди станут как боги, не объяснил Адаму суть деревьев "запретных", дерева добра/зла и дерева жизни.

Вернуться в «ПИВНАЯ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 12 гостей

cron