Че формация

[Че]

Борис, Санкт-Петербург
Ты же понимаешь,что он не просто так при Тарханове пришел.Тарханов тащил своих,с кем удобнее работать,значит таких же как он сам,а ты знаешь,что из себя представляет Тарханов и мое отношение к нему.В Российском футболе два тренера,которые много говорят и в том числе о себе в восторженных тонах,Тарханов и Бышовец,но ни один из них в Российском футболе ни чего не выиграл.

[Борис, Санкт-Петербург]

Че,
Бышовец это еще тот кадр. Не знаю, что в итоге он сделает с той же Томью. Но, помню в 90м придя в сборную, нужно было уметь выкинуть почти весь состав команды Лобановского, - прямо как большевики в 1917 году, которые все разрушили до основания.
Потом, приняв в 98 у Игнатьева сборную, озвучил интересную задачу: прилетим к 2002 в Японию и не сделаем остановку в 2000 в Голландии и Бельгии. За одну такую такую задачу нужно было отправить его в отставку незамедлительно. Итог - 5 поражений кряду.
Ну а Тарханыч ни в Сатурне, ни в Крылышках, ни в ЦСКА, ни в Торпедо звезд с неба не хватал. Ну этот кадр нам хорошо известен....

[Пукассо]

Че Вообще-то Бышовец выиграл то что вряд ли скоро кто-нибудь из наших выиграет - Олимпиаду. Только не надо про "с таким составом каждый выиграл бы". Состав ещё собрать нужно, сыграть, настроить, объяснить кто чего должен делать против Рональдо и т.д.
А теперь вопрос: а сколько тренеров у нас выигрывало ? Я знаю 3 - Романцев, Газаев и Семин. Остальных разгоняем ? Или у остальных объективные причины а так бы они несомненно бы выиграли ?

[ququ]

Мне игра Скоблякова нравится больше. Работает с двух ног,тактически грамотен.Я не вижу в чем калешин может его превзойти.

Простите, С. Скобляков практически не появляется на поле - у него масса поклонников, безусловно... однако, Стукалов и Башовец, да и предыдущие тренеры "Томи" - НУ ОЧЕНЬ РЕДКО ставили его в основу! Если он и начинал в основе обычно меняли, они (ВЮП, БАС, Гостенин, Галямин) менее профессиональны чем Вы? Неохота щас лезть в статистику прошлых лет про кол-во мин на поле, вышел на замену/был заменён... имхо, С. Скобляков может усилить игру мин на 15-20, если редко выходишь - откуда может быть взаипонимание с партнёрами? Да и в предсезонке, в матчах на сборах, тов. матчах: Когда он забивал?
С. Скобляков любимец публики - выходит, всегда овации... Но, еслиб мне предложили выбор - кого оставить из них двоих? Я б выбрал Женю!
Без обид, всё вышеизложенное - имхо!
з.ы. а исчё - прастите за ашипки и спасипа фсем, хто дачетал да канца

[DIMA]

Зачем нам Быстровы и Самедовы? Они нужны, но их нужно создавать самим. Пример того же Смертина в сборной страны нашему клубу не нужен. Эту атмосферу в команде создают сами футболисты такого уровня, может даже и с добрыми намереньями, но получается как всегда. Поэтому нам нужны молодые игроки которые себя хорошо показывают в Первом дивизионе. В то же время к этому нужно отноститься крайне осторожно, так как они могут и не окупить себя, в этом ты конечно же прав. С этим нужно работать и тогда всё придёт. Ну а то, что футболисты старше 30 лет ничего не стоят, конечно это не радует, но с этим нужно что-то делать.

[Че]

Пукассо
Если Вы внимательно читали то,что я написал то увидили,что речь велась о Российком футболе,а не о советском.Тут как ни крути,а уровни разные.Но не смотря на это на упомянутом этапе ни Бышовец,ни Тарханов ни чего выиграть не смогли,даже в призах не были,в отличии от некоторых игроков Ротора,о которых "мэтр" говорил как о людях ни чего не выигрывавших и без психологии победителей.
Победа на Отимпиаде,действительно великое событие,но в отличии от других видов спорта,в футболе есть более значимые турниры.Выигрышь какого либо Еврокубка для многих станет более значимой победой.Не для всех,конечно.
В данное время есть много тренеров,которые ушли от "мэтра" с его устаревшими методиками,далеко вперед и не обязательно приводить в пример,кто еще выигрывал,что либо.Кстати,Вы забыли упомянуть Ярцева,а так же многих тренеров выигравших со своими командами Кубок России.
У меня вопрос к Вам.Почему тогда Бышовец не добился ни чего с Зенитом,у него было много возможностей и собрать нужных ему игроков,и объяснить им,что нужно делать и куда бежать,и сыграть их,и настроить?

ququ
Я не имею права обижаться на Вас,это Ваше мнение и оно имеет право быть так же как и мое.Мне Скобляков нравится больше.Я,кстати,не утверждаю,что я профессионал,я болельщик такой же как и Вы.И из двух братьев Калешиных,младший мне кажется сильнее.

Большое удивление у меня вызвало появление в команде ,в период дозоявок,Андрюса Гедгаудаса.Мне вполне понятны причины по которым он оказался в Томи,но его игровые качества и характеристики вызывают большое сомнение.Понятно,что Бышовец брал этого игрока под себя для усиления,но когда он нас усилит?И усилит ли вообще?Футболист 1978 г,который не подошел клубу первой лиги, около трех лет назад и имеет сомнительные антропологические данные.При росте 180 он весит 70 кг.Это то,что говорит официальный сайт,а посмотрев на него,можно предположит,что вес его 60 кг.И как он будет бороться?Сейчас многие станут приводить в пример Рабиньо,но сравнение,подобного плана,не уместно.

[Пукассо]

ququ

Стукалов и Башовец, да и предыдущие тренеры "Томи" - НУ ОЧЕНЬ РЕДКО ставили его в основу! Если он и начинал в основе обычно меняли, они (ВЮП, БАС, Гостенин, Галямин) менее профессиональны чем Вы

При ВЮПе Скобляков при выборе лучшего игрока команды занял второе место. В 2003 ВЮП пользуясь его универсальностью постоянно перекидывал с фланга на фланг. Меньше играть он стал только при Гостенине. Да и то я не стал бы говорить что стал играть мало. При Гостенине Скоблякову приходилось играть и под нападающим. Хотелось бы услышать его почасовку в сравнении с другими игроками. Думаю что в пятерку игроков проведших в 2004 больше всего времени он войдет.

[Пукассо]

Пилять ! ПисАл, писАл ... Про выдающегося обладающего незаурядной антропометрикой атлета Панова, про кучу еврокубков которые уже складывать некуда и т.д. Все форум сожрал при отправлении, скотина
Но не поленюсь кое-что набить опять.
Че

Почему тогда Бышовец не добился ни чего с Зенитом,у него было много возможностей и собрать нужных ему игроков,и объяснить им,что нужно делать и куда бежать,и сыграть их,и настроить?

Че, ну не надо в ненависти доходить до необъективности. Что, у Зенита при Быше было денег хотя бы сравнимо с нынешним количеством ? Что, не та ли самая команда которую создал Быш на следующий год вполне ожидаемо "выстрелила" ? Что, Быша выпнули из Зенита ? Не помнишь почему и куда он ушел ? Мля, ну до передергиваний-то не опускайся !

ququ
Я,кстати,не утверждаю,что я профессионал,я болельщик такой же как и Вы.

Скоро мы увидим именную тему болельщика ququ ? Чесслово, в ней я не буду допекать владельца темы

Хм, а ведь антропологически невыдержанный Панов появился в Зените как раз при Быше

[Лом]

Че,
Надеюсь, что всё же тебе хватит времени после игры в Ростове, выпить бутылочку пива со мной. Жду на гостевом секторе Ростовского стадиона.

[KoliFan]

Лом

Жду на гостевом секторе Ростовского стадиона.

А что? ЧЕ планирует посетить "Олимп XXI век"?! Что ж, очень рад буду познакомиться.
ЗЫ: Хотя... кого я спрашиваю? Лом уже должен быть в дороге. Может быть ответит сам ЧЕ?

Че Кстати, вернемся к Калешиным. Между прочим, до сих пор не выяснен вопрос - Е или Ё во втором слоге. Самое интересное - даже носители фамилии отвечают по-разному. Ну да не об этом речь. Дед, отец, два сына и племянник - все футболисты. И все играли или играют в командах довольно высокого уровня. Что-то ничего аналогичного мне на память не приходит. Хотя, возможно, ошибаюсь. Есть какие-то мысли по этому поводу?
Касаемо Виталика, уже не первый год идёт атака на наш клуб со стороны ФКСМ. Всё хотят забрать. Но Виталик пока сам не хочет никуда уходить. Интересно, есть ли предел его терпению?
И вообще, всегда ли футболисту нужно бесконечно стремиться наверх? Может, гораздо важней найти "свою" команду? Вот, недавно разговаривал с Плошником. Он обронил фразу, дескать, Спартак звал, Киев звал - не пошёл - зря, наверное. А с другой стороны? Стал бы он в Киеве или Москве легендой? Такой, какой стал на Кубани?

[Hohol shou]

Че Руководство "Томи" намерено в ближайшее время продлить на один год контракт с главным тренером команды Анатолием Бышовцем, сообщает "Советский спорт".
Это решение вытекает из предварительных договоренностей, которые были достигнуты клубом и Бышовцем еще летом: если тренер оставляет "Томь" в премьер-лиге, он работает с ней и дальше.
----
Как тебе эта информация?
Отсюда вытекает, что на следующий год деньги все есть и похоже немалые, если БАФ оставляют и это несмотря на всю возню вокруг Томскнефти. Неужели Кресс добазарился, чтобы налоги заплатить до 2008г?

[GeroH]

Здравствуйте Че!

При грамотной селекции,команде достаточно будет усилить некоторые позиции.Конкретно, позицию левого хава, нападающего и опорного полузащитника.
Почему я сделал именно такой выбор,можно будет обсудить.

Хотелось бы узнать, почему вы думаете, что необходимо только эти позиции усилять Я думаю, что если сохраним прописку в ПээЛ, то на следующий год необходимо как минимум быть не ниже места, которое займем в этом году . А значит и усиляться надо сильнее Я не говорю, что надо реально делать другую "Томь", а хотя бы 4-5 новых игроков вполне хватит. Это все ИМХО..

Из этого списка выпадают Кульчий, Парейко, Борносузов, Гедгаудас, это вообше отдельная тема для разговора, Фамильцев, Скрыльников,Могилевский,Завалий,Леонов,к сожалению,Калешин,Будунов

Вы довольно много игроков назвали, которые выпадают. Я с Вами не согласен. Думаю, что из этого списка не выпадает Калешин. Калешин сейчас заметно прибавил и он теперь заметно отличается от игрока в начале чемпионата. Это отмечают все болелы. Плюс не согласен по Борносузову, он действительно помогает в обороне , но, на мой взгляд, уступает Васе. И опять ИМХО

[Че]

Пукассо
Это ошибка многих, думать, что последующий взлет бывшей команды это целиком заслуга тренера ушедшего из нее. В игру Зенита очень многое внес и Морозов, и Давыдов. Да, Бышовец причастен к взлету Зенита, но не его создатель и следовательно не может претендовать на право быть упомянут в этой связи.
Тоже самое произошло и с Тархановым, когда КС завоевали бронзу, он утверждал, что это его команда, а не команда Гаджиева попала в призы. Все это чушь, команду привел к медалям тренер работавший с ней непосредственно в момент достижения цели. Что мешало обоим тренерам, Бышовцу и Тарханову, достичь того же, что и их последователям? По сути составы команд и не менялись,и финансирование оставалось на прежнем уровне, значит изменилось, что-то другое, изменилось, что-то внутри команды. И это самое главное, что позволило командам сделать результат.

Hohol shou
Что касается седующего сезона,то бюджет Шимкевичем уже озвучен в 8 млн. долларов. Кроме этого,будут выделенны деньги на проведение трансферной политики.
То,что оставляют Бышовца для меня не является сюрпризом.Одно напрягает,многие игроки,которые были очень полезны команде,уйдут из Томи.В первую очередь из-за отношения к команде тренера.

Spys
Я выразил свое мнение по этому вопросу,не более.Что бы усилится нужно приглашать более мастеровитых игроков,но не каждый поедет в Томск.В этом заключается главная проблема.Мотивировать,более сильных игроков,можно только большими деньгами.На всех может не хватить.
Да,Борносузов и Калешин еще помогут команде,но эти позиции усилить,по моему необходимо.

KoliFan

И вообще, всегда ли футболисту нужно бесконечно стремиться наверх? Может, гораздо важней найти "свою" команду? Вот, недавно разговаривал с Плошником. Он обронил фразу, дескать, Спартак звал, Киев звал - не пошёл - зря, наверное. А с другой стороны? Стал бы он в Киеве или Москве легендой? Такой, какой стал на Кубани?

Я считаю,что пробовать себя в более сильном клубе необходимо.На одном месте игрок застаивается,если он играет в команде не высокого уровня и его мастерство не преумножается.И что бы узнать спосбен ли он на большее нужно проверить себя на другом уровне.Назад всегда можно вернуться.А вдруг потенциал игрока на столько высок,что ему необходимо просто перейти в команду топ-класса.Поэтому я думаю,что Виталию необходимо принять предложение более сильной команды.О том на сколько он хорош мы не узнаем не увидев его на более высоком уровне.
Что касается легенды местного значения.А не задумывался Плошник,что мог стать легендой на более высоком уровне и знали бы его во всей стране.по моему,его слова звучат как оправдание своей ошибки.

[KoliFan]

Че

А не задумывался Плошник,что мог стать легендой на более высоком уровне и знали бы его во всей стране.по моему,его слова звучат как оправдание своей ошибки.

А вот хз. Полагаю, что фамилия ПЛОШНИК наряду с такими фамилиями как АНДРЕЕВ, РАЗДАЕВ, ЮРЧИШИН и так навечно вписана в учебники футбольной истории, хотя никто из этой четвёрки ни за кого из грандов не играл. Как раз ошибкой для любого из них мог стать переход в другой клуб. Вспомним те времена. В атаке киевлян играли Блохин и Евтушенко, в атаке Спартака - Гаврилов. Реально ли было вытеснить их из состава? Думаю, что нет. А значит - лавка и вечная роль "выходящего на замену".
Всё-таки не зря существует выражение "своя команда". Вот, к примеру, Кантонистов. Он - лидер. Он может играть только в этом качестве. В качестве игрока, дирижирующего игрой. А сделай его равным среди равных - он потеряется. Что, в принципе, и показал его матч в сборной, когда Любомира лишили ролей распасовщика и исполнителя стандартов. Скорее всего, по окончании сезона он уйдёт-таки в своё любимое "Торпедо", но с вероятностью 0.99 могу сказать, что заметной личностью он там не станет. Как не стал, несмотря на свой талант, здесь Студзинский. Один из лидеров "Томи"-2003 просто потерялся. Ибо ЕГО место уже было прочно занято другим игроком - тем же Кантонистовым. А болеть Любомир наотрез отказался. В итоге Студзя если и выходил на поле, то на какие-то чуждые для себя позиции. Ясное дело, что проявить себя на непривычных местах он не смог.
Впрочем, с Виталиком другое дело. Он простой пахарь. Таскатель рояля, так сказать. Думаю, он найдёт своё место в любой команде.

[Че]

KoliFan

Как раз ошибкой для любого из них мог стать переход в другой клуб.

Не попробывав не узнаешь.По моему и Андреев и Юрчишин могли бы стать ведущими и в топ-клубах.Хочу заметить,что Евтушенко сам ,чаще всего,выходил на замену,но в памяти остался как классный нападающий.
Контонистов еще не нашел свою команду,я в этом уверен.Если он перейдет в Торпедо,то он и там сумеет быть на виду.Я с симпатией отношусь к его игре.С учетом того,что Семшов может,все таки,перейти в другой клуб,шансы Любы возростают.
Младший Калешин игрок с большим потенциалом.Сравнивая его игру с игрой многих игрокв его амплуа играющих в ПЛ,я пришел к выводу,что он один из лучших.Я понимаю,что уровни соревнований разные и сравнивать сложно,но потенциал виден не вооруженным взглядом. Он обладает всеми качествами необходимыми для крайнего защитника.Ни в одном из клубов ПЛ он не затеряется.

[oneleg]

Че чё не спится? значит говоришь в лучшем случае нам ничейка корячится?

[Че]

oneleg
Я сегодня играл на коммерческом турнире,сижу со льдом на галике.Болит страшно,спать не могу.
Хотелось бы выиграть. Завтра узнаю состав и можно будет, что-то говорить. Меня судья нашей игры напрягает, я очень настороженно отношусь к Егорову, жучара еще тот. Сейчас он таким великим себя считает, после летнего демарша! Боюсь, что Рохус его уже обработал.

[Momus]

Состав без молодежи. Что это значит, Че? Неужели, Анатолий Федорович не поддался на провокации?