Оглашение

Раздел для неформального общения.
Аватара пользователя
TVA
Сообщения: 13555
Зарегистрирован: Пт сен 02, 2005 11:44
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение TVA » Пт авг 02, 2013 09:29

futurum
— Это напоминание пусть послужит нам оправданием перед религией за то, что мы выслали ее из нашего государства, поскольку она такова. Ведь нас побудило к этому разумное основание. А чтобы она не винила нас в жесткости и неотесанности, мы добавим еще, что искони наблюдался какой-то разлад между наукой и религией. Многочисленные пословицы, такие, как, например, "подставь вторую щеку", или "мир сотворен мир 5000 лет назад", или "все истины даются нам через духовный опыт", или "они пытаются помыслить замысел божий", и тысячи других свидетельствуют об их стародавней распре. Тем не менее надо сказать, что, если какая-нибудь религия, направленная лишь на то, чтобы утешать надеждой на рай после смерти, сможет привести хоть какой-нибудь довод в пользу того, что она уместна в благоустроенном государстве, мы с радостью примем ее. Мы сознаем, что и сами бываем очарованы ею; но предать то, что признаешь истинным, — нечестиво. Не очаровываешься ли ею и ты, мой друг, особенно когда рассматриваешь ее чрез посредство ветхих книжек и свидетельств юродивых?
Это не страшно, если гуманитарии считают себя нормальными людьми. Они и считать-то толком не умеют.
Аватара пользователя
futurum
Сообщения: 5757
Зарегистрирован: Сб май 12, 2012 19:04
Контактная информация:

Сообщение futurum » Пт авг 02, 2013 19:28

TVA писал(а):futurum
религия... сможет привести хоть какой-нибудь довод в пользу того, что она уместна ... но предать то, что признаешь истинным, — нечестиво.


:хай: Я так понимаю рациональность...



Ибо тайна бытия человеческого не в том, чтобы только жить, а в том, для чего жить. Без твердого представления себе, для чего ему жить, человек не согласится жить и скорее истребит себя, чем останется на земле, хотя бы кругом его все были хлебы. Достоевский Ф.М. или А.С. Пушкин...

Дар напрасный, дар случайный,
Жизнь, зачем ты мне дана?
Иль зачем судьбою тайной
Ты на казнь осуждена?

Цели нет передо мною:
Сердце пусто, празден ум,
И томит меня тоскою
Однозвучный жизни шум.

Смысл мира должен лежать вне его. В мире все есть, как оно есть, и все происходит так, как происходит. В нем нет никакой ценности, а если бы она там и была, то она не имела бы никакой ценности. Витгенштейн Л.

Ну и если угодно....Кант И. Как возможны синтетические суждения априори?
Welcome to the future
Аватара пользователя
Drums
The Earl of Chelsea
Сообщения: 19080
Зарегистрирован: Пт авг 26, 2005 17:45
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение Drums » Сб авг 03, 2013 12:29

futurum
Ну, батюшка, вопрос как возможны синтетические суждения априори коррелятивен вопросу, как возможна математика, так что ты тут аккуратнее, это сложный вопрос... 8^)
Аватара пользователя
futurum
Сообщения: 5757
Зарегистрирован: Сб май 12, 2012 19:04
Контактная информация:

Сообщение futurum » Вс авг 04, 2013 19:04

Drums писал(а):futurum
Ну, батюшка, вопрос как возможны синтетические суждения априори коррелятивен вопросу, как возможна математика, так что ты тут аккуратнее, это сложный вопрос... 8^)


Да...Согласен...Скажу более того, мне всё же не до конца понятно деление на аналитические и синтетические суждения...но это так всё...Я о другом, о том что если говорить о рациональности, о рациональном постижении мира, тогда нужно ставить вопросы о смысле мира. Предельные вопросы нужно ставить, а иначе мы имеем "выгодную", слепую рациональность и не более того... :? В этом отношении философия намного более последовательна нежели наука...А религиозная эмпирика? Её предостаточно...чудеса, исцеления, духовный опыт многих и многих...Я об этом много раз писал... :)

Поэтому можно сделать некоторое резюме...основной вопрос звучит так...Что или Зачем? Зачем задаёт уникальность человеку как таковому, для Что человек не очень - то и важен...Это противоречие Что...нерациональность... 8^)
Welcome to the future
Вопрос
Сообщения: 17728
Зарегистрирован: Вс сен 04, 2005 17:29
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение Вопрос » Вс авг 04, 2013 21:37

вопросы о смысле мира

futurum, Drums не думаете ли вы, господа, что вопросы о смысле мира, это праздные вопросы.
В момент зарождения человечества, когда на первом месте стояли вопросы выживаемости, человеку небыло времени поразмыслить о том, в чем смысл. Пропитание, продление рода человеческого, пропитание, продление рода человеческого, таков был цикл жизни. И только когда появилось у индивидуума свободное от работы время, он начал задавать себе такие вопросы. По своей сути, от нечего делать. От безделья.

Даже и сейчас, часто ли вы задаете себе этот вопрос? Не по ходу своей жизнидеятельности, связанной с рабочими моментами, а именно по ходу жизни. Наверняка, только тогда, когда делать нечего более. А не значит ли это, что вопрос этот не столь уж важен. повернись все по иному, в течении цивилизации, остановись жизнь на уровне северных народов или аборигенов иных континентов, то никто бы таких вопросов не задавал, а значит и смысла в них, в вопросах мироздания, по своей сути, нет никакого.

Для жизни человека вопрос о смысле мира не имеет никакого значения. Значит и смысла в жизни нет никакого.
Аватара пользователя
futurum
Сообщения: 5757
Зарегистрирован: Сб май 12, 2012 19:04
Контактная информация:

Сообщение futurum » Пн авг 05, 2013 09:05

Вопрос писал(а):
вопросы о смысле мира

futurum, Drums не думаете ли вы, господа, что вопросы о смысле мира, это праздные вопросы.
В момент зарождения человечества, когда на первом месте стояли вопросы выживаемости, человеку небыло времени поразмыслить о том, в чем смысл. Пропитание, продление рода человеческого, пропитание, продление рода человеческого, таков был цикл жизни. И только когда появилось у индивидуума свободное от работы время, он начал задавать себе такие вопросы. По своей сути, от нечего делать. От безделья.

Даже и сейчас, часто ли вы задаете себе этот вопрос? Не по ходу своей жизнидеятельности, связанной с рабочими моментами, а именно по ходу жизни. Наверняка, только тогда, когда делать нечего более. А не значит ли это, что вопрос этот не столь уж важен. повернись все по иному, в течении цивилизации, остановись жизнь на уровне северных народов или аборигенов иных континентов, то никто бы таких вопросов не задавал, а значит и смысла в них, в вопросах мироздания, по своей сути, нет никакого.

Для жизни человека вопрос о смысле мира не имеет никакого значения. Значит и смысла в жизни нет никакого.


И всё - таки умер (или не умер) в Вас адвокат высшей пробы... :) Впрочем, Адвокат сегодня уехал(а)...
Welcome to the future
Аватара пользователя
TVA
Сообщения: 13555
Зарегистрирован: Пт сен 02, 2005 11:44
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение TVA » Пн авг 05, 2013 11:39

futurum писал(а):В мире все есть, как оно есть, и все происходит так, как происходит. В нем нет никакой ценности, а если бы она там и была, то она не имела бы никакой ценности.

Ну, собственно, наверно, из-за этого и уходят в монастырь, чтоб ни за что не отвечать. Быть хорошим и умным раз в неделю и пропагандировать какие-то неземные ценности для чужой бабушки - легко, а для близких 24 часа в день, каждый день - сложно, не каждый справится. И уж, конечно, легче всего сказать, что "все происходит так, как происходит" и ничего поделать нельзя - такими не только монастыря полнятся, но и теплотрассы забиты.
Это не страшно, если гуманитарии считают себя нормальными людьми. Они и считать-то толком не умеют.
Аватара пользователя
futurum
Сообщения: 5757
Зарегистрирован: Сб май 12, 2012 19:04
Контактная информация:

Сообщение futurum » Пн авг 05, 2013 13:34

Вопрос писал(а):
вопросы о смысле мира

futurum, Drums не думаете ли вы, господа, что вопросы о смысле мира, это праздные вопросы.
В момент зарождения человечества, когда на первом месте стояли вопросы выживаемости, человеку небыло времени поразмыслить о том, в чем смысл. Пропитание, продление рода человеческого, пропитание, продление рода человеческого, таков был цикл жизни. И только когда появилось у индивидуума свободное от работы время, он начал задавать себе такие вопросы. По своей сути, от нечего делать. От безделья.

Даже и сейчас, часто ли вы задаете себе этот вопрос? Не по ходу своей жизнидеятельности, связанной с рабочими моментами, а именно по ходу жизни. Наверняка, только тогда, когда делать нечего более. А не значит ли это, что вопрос этот не столь уж важен. повернись все по иному, в течении цивилизации, остановись жизнь на уровне северных народов или аборигенов иных континентов, то никто бы таких вопросов не задавал, а значит и смысла в них, в вопросах мироздания, по своей сути, нет никакого.

Для жизни человека вопрос о смысле мира не имеет никакого значения. Значит и смысла в жизни нет никакого.


ещё раз...Особенно вот это:

Вопрос писал(а):
Значит и смысла в жизни нет никакого.


и вот это:
Вопрос писал(а): когда на первом месте стояли вопросы выживаемости, человеку небыло времени поразмыслить о том, в чем смысл... он начал задавать себе такие вопросы. По своей сути, от нечего делать. От безделья.



Я с Вами отчасти соглашусь, потому что на самом деле когда перед человеком стоит проблема выживания или какая то иная подобозначимая проблема зрение сущности бытия отступают перед их лицом. Но вывод отсюда нужно делать такой, что когда человечество достигнет определенного уровня материального благосостояния, тогда и придет катастрофа...Проблемы всевозможные по сути просто лишь оттягивают время этого конца ...Но откуда это? И почему такой финал? И это произойдет как раз по тому, что как Вы говорите,
Вопрос писал(а):
Значит и смысла в жизни нет никакого.
Совершено верно, смысла мира в самом мире нет. Он должен быть вне мира. Человек же удовлетворив свои базовые потребности рано или поздно обнаруживает эту ошеломляющую истину. Но тот факт, что смысла нет в самом мире нет не означает, что его нет совсем. Он вне мира.
Welcome to the future
Аватара пользователя
TVA
Сообщения: 13555
Зарегистрирован: Пт сен 02, 2005 11:44
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение TVA » Пн авг 05, 2013 13:44

futurum писал(а):смысла нет в самом мире нет не означает, что его нет совсем. Он вне мира.

А это где? Неужто весь смысл в аду и раю?
Это не страшно, если гуманитарии считают себя нормальными людьми. Они и считать-то толком не умеют.
Аватара пользователя
futurum
Сообщения: 5757
Зарегистрирован: Сб май 12, 2012 19:04
Контактная информация:

Сообщение futurum » Пн авг 05, 2013 13:45

TVA писал(а):
futurum писал(а):В мире все есть, как оно есть, и все происходит так, как происходит. В нем нет никакой ценности, а если бы она там и была, то она не имела бы никакой ценности.

Ну, собственно, наверно, из-за этого и уходят в монастырь, чтоб ни за что не отвечать. Быть хорошим и умным раз в неделю и пропагандировать какие-то неземные ценности для чужой бабушки - легко, а для близких 24 часа в день, каждый день - сложно, не каждый справится. И уж, конечно, легче всего сказать, что "все происходит так, как происходит" и ничего поделать нельзя - такими не только монастыря полнятся, но и теплотрассы забиты.


Читайте внимательно...смысл мира вне мира. Но он есть. Ответственность же при этом как раз увеличивается... И как бы Drams :) не обвинял нас в суете, но...приходиться "быть хорошим и умным ... для близких 24 часа в день, каждый день...сложно, не каждый справится". А кем полнятся монастыри Вы не знаете, как и то, кем забиты теплотрассы. Люди между разведены жизнью часто очень сильно...но это внешнее. Бомж в теплотрассе немногим отличается от преуспевающего человека, я Вас уверяю, все люди - человеки...и грешат одинаково.
Welcome to the future
Аватара пользователя
futurum
Сообщения: 5757
Зарегистрирован: Сб май 12, 2012 19:04
Контактная информация:

Сообщение futurum » Пн авг 05, 2013 13:54

TVA писал(а):
futurum писал(а):смысла нет в самом мире нет не означает, что его нет совсем. Он вне мира.

А это где? Неужто весь смысл в аду и раю?


Меня тут 24 часа ждут...Не упрощайте, главное - это Богообщение или потеря этого... Говорят Царство Небесное, а рай это нечто на подступах :) Главное же для человека единение С Богом.

«Последняя цель и верховное благо человека в Богообщении, – учит св. Макарий Великий.
Welcome to the future
Вопрос
Сообщения: 17728
Зарегистрирован: Вс сен 04, 2005 17:29
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение Вопрос » Пн авг 05, 2013 13:55

futurum писал(а):Он должен быть вне мира. Человек же удовлетворив свои базовые потребности рано или поздно обнаруживает эту ошеломляющую истину.

Вне мира не может быть ничего. Невозможно указать ту точку (то место), которая находится вне мира. Совершенно невозможно определить какова граница мира и возможно, что она недостижима даже в воображении. С развитием познания о мире она, граница, отодвигает все все дальше и дальше. К сожалению это показывает практика жизни. И пока, что нет никаких доказательств тому, что она, эта граница мира существует. А пока она не найдена, пока нет доказательств ее существования, невозможно доказать, что вне мира может быть еще что-то, с точки зрения чего можно взглянуть на смысл существования нашего мира.
Аватара пользователя
futurum
Сообщения: 5757
Зарегистрирован: Сб май 12, 2012 19:04
Контактная информация:

Сообщение futurum » Пн авг 05, 2013 16:49

Вопрос писал(а):
futurum писал(а):Он должен быть вне мира. Человек же удовлетворив свои базовые потребности рано или поздно обнаруживает эту ошеломляющую истину.

Вне мира не может быть ничего. Невозможно указать ту точку (то место), которая находится вне мира. Совершенно невозможно определить какова граница мира и возможно, что она недостижима даже в воображении. С развитием познания о мире она, граница, отодвигает все все дальше и дальше. К сожалению это показывает практика жизни. И пока, что нет никаких доказательств тому, что она, эта граница мира существует. А пока она не найдена, пока нет доказательств ее существования, невозможно доказать, что вне мира может быть еще что-то, с точки зрения чего можно взглянуть на смысл существования нашего мира.


Это верно, скажем так, в физическом смысле...И это так, потому что даже если мы найдем некий новый мир (другой мир, параллельный, как угодно) , - это всё равно будет этот же, само сущее. Но когда мы мыслим сущее как сущее, т.е. в целом, мы уже неизбежно выходим за его рамки. Мы больше его. Это и есть другая точка зрения, вне мира.

Кстати, из Вашего прошлого поста следует то, что нормальным состоянием человека является состояние борьбы за выживания, вообще состояния претерпевания, страдания.
Welcome to the future
Аватара пользователя
futurum
Сообщения: 5757
Зарегистрирован: Сб май 12, 2012 19:04
Контактная информация:

Сообщение futurum » Пн авг 05, 2013 17:26

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

http://www.uud-eparh.ru/index.php/news/39-newscat/3205--lr-1025-.html


4 августа завершил свою работу военно-патриотический лагерь «Остров», который проходил в живописной местности возле Свято-Троицкого Селенгинского монастыря.

Традиции проведения православных молодежных лагерей существуют уже более века. И сегодня эта форма остается одной из самых востребованных, хотя только и возрождается. Особый педагогический эффект лагеря достигается благодаря условиям, атмосфере, в которой проживает группа, психологическим законам её развития и деятельности.

По ведущей цели лагеря он был определен как военно-патриотический стационарно палаточный лагерь. Организатором лагеря выступил Епархиальный отдел по работе с молодежью, Республиканская общественная организация «Единоборство Древней Руси – Система», Свято-Троицкий Селенгинский монастырь. Педагогический коллектив и работников хозяйственного блока состоял из ребят из Православного молодежного клуба «Одигитрия».
Welcome to the future
Вопрос
Сообщения: 17728
Зарегистрирован: Вс сен 04, 2005 17:29
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение Вопрос » Вт авг 06, 2013 07:24

futurum писал(а):Но когда мы мыслим сущее как сущее, т.е. в целом, мы уже неизбежно выходим за его рамки. Мы больше его. Это и есть другая точка зрения, вне мира.

Да никуда Вы не выходите. Вы как сидели за столом так и остались за ним сидеть. Просто Вы находитесь в трансе, в который Вас ввергает безделье. Такого же состояния, более сильного, можно добиться приняв дозу наркотика. А потом идет возврат мозговых извилин в реальный мир, из которого как оказалось никто и не уходил. Если бы вы не сидели за столом, медитируя, а пошли бы окучивать картошку, то Вам бы такие глупости в голову не лезли бы.

futurum писал(а):Кстати, из Вашего прошлого поста следует то, что нормальным состоянием человека является состояние борьбы за выживания, вообще состояния претерпевания, страдания.

А ничего за тысячи лет и не изменилось, для абсолютного большинства человечества. Только страдания необходимо из списка вычеркнуть. Страдание состояние не нормальное, это большому счету болезненное состояние, в котором или человек находится редко, или если оно стабильное, то таких людей очень незначительное число.
Аватара пользователя
futurum
Сообщения: 5757
Зарегистрирован: Сб май 12, 2012 19:04
Контактная информация:

Сообщение futurum » Вт авг 06, 2013 10:08

Вопрос писал(а):
futurum писал(а):Но когда мы мыслим сущее как сущее, т.е. в целом, мы уже неизбежно выходим за его рамки. Мы больше его. Это и есть другая точка зрения, вне мира.

Да никуда Вы не выходите. Вы как сидели за столом так и остались за ним сидеть. Просто Вы находитесь в трансе, в который Вас ввергает безделье. Такого же состояния, более сильного, можно добиться приняв дозу наркотика. А потом идет возврат мозговых извилин в реальный мир, из которого как оказалось никто и не уходил. Если бы вы не сидели за столом, медитируя, а пошли бы окучивать картошку, то Вам бы такие глупости в голову не лезли бы.

futurum писал(а):Кстати, из Вашего прошлого поста следует то, что нормальным состоянием человека является состояние борьбы за выживания, вообще состояния претерпевания, страдания.

А ничего за тысячи лет и не изменилось, для абсолютного большинства человечества. Только страдания необходимо из списка вычеркнуть. Страдание состояние не нормальное, это большому счету болезненное состояние, в котором или человек находится редко, или если оно стабильное, то таких людей очень незначительное число.


Так вот как раз всё наоборот...картошку окучиваешь и приходит мысль...Я окучиваю, мой сын окучивать будет и внук и правнук...Да это что ж такое! Для чего я родился? Картошку окучивать...Тоска зеленая...Невольно начинаешь искать смысл жизни, так что вот всё с окучивания и начинается...
Welcome to the future
Аватара пользователя
TVA
Сообщения: 13555
Зарегистрирован: Пт сен 02, 2005 11:44
Откуда: Томск
Контактная информация:

Сообщение TVA » Вт авг 06, 2013 10:12

futurum писал(а):Да это что ж такое! Для чего я родился? Картошку окучивать...Тоска зеленая...Невольно начинаешь искать смысл жизни, так что вот всё с окучивания и начинается...

Да уж, это вам не в келье сидеть, когда бабушки яички с маслицом сами приносят. Чего уж тут не поразмышлять про вышние помыслы, лежа почесывая пузико? Чо, приятный такой смысл жизни: груши околачивать - не картошку окучивать.
Это не страшно, если гуманитарии считают себя нормальными людьми. Они и считать-то толком не умеют.
Аватара пользователя
futurum
Сообщения: 5757
Зарегистрирован: Сб май 12, 2012 19:04
Контактная информация:

Сообщение futurum » Вт авг 06, 2013 10:29

TVA писал(а):
futurum писал(а):Да это что ж такое! Для чего я родился? Картошку окучивать...Тоска зеленая...Невольно начинаешь искать смысл жизни, так что вот всё с окучивания и начинается...

Да уж, это вам не в келье сидеть, когда бабушки яички с маслицом сами приносят. Чего уж тут не поразмышлять про вышние помыслы, лежа почесывая пузико? Чо, приятный такой смысл жизни: груши околачивать - не картошку окучивать.


Приносят или не приносят, - это ещё вопрос. Если же брать чисто внешне, я замечу, в монастырях работают много больше чем в миру...Имею ввиду внешнюю деятельность, стройки, много чего. Добавим ещё и богослужения...Одним словом Вы не вывезете и двух месяцев...Это я про пузо. А если картошка не нравиться возьмем что - нибудь из области металлургии...Я сделал то - то, сын мой...внук мой...А дальше? Снова...тоска зеленая. Жизнь одна, жаль её на суету тратить...
Welcome to the future

Вернуться в «ПИВНАЯ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 12 гостей