Оглашение

[TVA]

Это всё ТВА виноват...

Горбатого лепишь, папаша

[futurum]

... А если Бога нет - то уж, простите, всё бессмысленно ...

Бог означает бессмертие души. А если Бога нет, значит нет оснований для бессмертия души. И тогда человек остается один на один с ужасающим Ничто. Для успокоения души, если Бог не существует, то его следует придумать.

... Я согласен быть смертным, если уж так надо, я согласен отдать кровь и броситься под танк, но...было бы за Что...

В общем то никто нашего согласия и не спрашивает. Смертен и баста. Остается вопрос о душе. Жизни после смерти. Наукой существование жизни после смерти не доказано. Остается вера в Бога, как спасения от Ничто. Далее следует вопрос Зачем? А какая, собственно, разница? Вариантов ведь, на вопрос Зачем, бесчисленное множество. Или все же разница есть? Но в таком случае это тоже не выход. Выбираешь для себя какой-то вариант, вот, мол, для Этого создал Бог этот мир и нас человеков ... а потом, бац, приходит послание от Бога, где говорится, что создано было все, совершенно не для того, о чем ты думал и мечтал.

Если же у Вас, лично, нет ответа на вопрос Зачем? То и Бог с ним, в самом прямом смысле. Ибо вопрос Зачем, скорее всего не подразумевает Бога. Это вопрос из области философии и естественных наук. Вы решили для себя проблему Ничто, у Вас есть Бог, обещающий бессмертие души. Теперь Вам остается только спасать свою бессмертную душу. А вопросом Зачем, Вы, Батюшка, Бога можете и оскорбить. И не видать тогда Вам спасения.

Я вернусь к нашему прошлому разговору. Есть, так называемые "доказательства бытия Божия". Их можно найти в любом учебнике по основному богословию... Доказательства от разума, то есть при этом способе берется иная основа для отсчета при разговоре о Боге, берется, скажем так, некая общекультурная человеческая база. Некоторые из них строятся по математическому принципу "доказательство от противного". Это делается для удобства понимания, вообще, всё это в глобальном смысле называется апологетика. Это вполне допустимый интеллектуальный прием...Почему бы нет? Ценность его, конечно, как и все апологетики условна, но некоторым она помогает укрепится в вере, и дать, так сказать, пищу уму. Яркий пример - если Бога нет, то всё можно (Достоевский). Сама по себе формула может быть казаться и безжизненной и даже сводимой к фразе : "Если бы Бога не было, то Его стоило бы выдумать". Но, когда, человек на своем духовном опыте переживает значимость подобных выводов, они, конечно, не могут быть для него и подобных ему пустым и формальным доказательством. Это одно...То есть, одна фраза имеет разное духовное содержание, в зависимости от опыта человека. Это одно. Кстати, поэтому мне было в прошлый раз весьма странно слышать упрек в свой адрес в неверии, в ответ на попытку разговора на языке этих "доказательств от разума", тем более, что я несколько раз писал, что не придаю им особого значения. Это больше философия. И тут же...Да я - философ...Я пришел к Богу от Разума, это единичные случаи...Но ещё раз повторяю...Вера, - это не констатация того факта, что Бог есть. Нет. Вера, - это стяжание Благодати Божией. Обожение человека, меняющая всю его природу. Крещение, - это начало этого процесса. Поэтому ответ на вопрос "Зачем?" предполагает не формальное и бессодержательное решение вопроса (Ужас. Жить и вечно грешить). Нет. Это изменение всего существа человека из древнего состояния смертного Адама в духовного нового человека Христа. Грубо говоря, ответ на вопрос "Зачем?" мы не сможем вместить в себя сейчас, но в процессе духовного роста нам открываются совершенно иные перспективы, потому что и сам - то это Вопрос "не от мира сего"...Он вырывает человека из этого мира, даёт ему почувствовать Дух Божий. А вот вопрос "Что?" обращен именно на здесь и сейчас...Аналитический. "Зачем?" же взыскивает о горнем...и есть попытка искания Бога. Но нюанс...самим туда ворваться "в гости к Богу" нельзя...Туда можно только смиренно и уважительно попроситься, каясь в грехах и обещая исправиться. В это отношении наглость буддистов, иудеев, мусульман, католиков просто возмутительна...Бога нельзя заставить, Его можно только попросить...А просить, конечено, можно только ЖИВОГО ЛИЧНОГО БОГА...А то, что некоторые прихожане на Крестных Ходах делают это внешне (уверяю, только лишь внешне) громко...Это от радости...

P/s/ Я как - то подслушал невольно разговор паломников.... В монастыре куча народа, шум, радость...Вот,- думаю, -эх... А до меня слова доносятся : Тишина - то здесь какая"...Есть особая тишина....Приезжайте послушать тишину...

[futurum]

Это всё ТВА виноват...

Горбатого лепишь, папаша

Потому что думать не хочет...

[Drums]

Так вопрос о Ничто все же древнее религий? Это не продукт Нового времени?

[futurum]

Так вопрос о Ничто все же древнее религий? Это не продукт Нового времени?

Ну, разумеется... Это вопрос человека, потерявшего Бога (поэтому, он, собственно, и обострился в период Нового времени)... И кроме Бога никто не сможет дать на него ответ...Не ответив на него, человек не сможет жить... Ответ нельзя придумать, так как он "выходит за пределы человеческого разума"... Следовательно, ответ может быть открыт только самим Богом, но при участии человека, как соучастника Творения. То есть, путем настоящей духовной практики, меняющей самого человека, в том числе и его ум. Падший ум не может найти ответ, так как слепой не может видеть света.

Под настоящей духовной практикой я понимаю исключительно православие.

[Вопрос]

futurum как видно "доказательства бытия божия" не столь убедительны, что они не укоренилось до сего момента в массовом сознании. Все эти доказательства хороши для конкретных людей, в основном тех кто их придумал. Как собственно и для Достоевского. Произнося фразу "если Бога нет, то всё можно ", Достоевский в первую очередь обращал ее на себя самого, а не на все человечество. Ибо известно, что даже во времена, когда вера в Бога была поголовной, совершались чудовищные преступления перед человечеством, совершались людьми, верящими в Бога. Куда уж более совершать того, что уже совершилось. Да, конечно, жизнь показала, что совершить "всё" можно гораздо более, тем не менее до и при жизни Достоевского отвязных людишек на всех ступенях общества было предостаточно и вера в Бога их не останавливала.

Важно, что бы доказательства бытия Бога были ясны, понятны и приняты всеми людьми. Опыт общения с Богом отдельных личностей остается опытом отдельных личностей, который проверить никак невозможно. Никто не стоит со свечкой и не внимает беседе. Поэтому такой опыт, больше похож на расстройство разума. К тому же частенько люди от церкви баловались обманом, дабы привлечь прихожан поболее. Важно, что бы каждый человек мог повторить этот опыт общения или была бы возможна демонстрация опыта в любое время со 100% результатом.

[futurum]

futurum как видно "доказательства бытия божия" не столь убедительны, что они не укоренилось до сего момента в массовом сознании. Все эти доказательства хороши для конкретных людей, в основном тех кто их придумал. Как собственно и для Достоевского. Произнося фразу "если Бога нет, то всё можно ", Достоевский в первую очередь обращал ее на себя самого, а не на все человечество. Ибо известно, что даже во времена, когда вера в Бога была поголовной, совершались чудовищные преступления перед человечеством, совершались людьми, верящими в Бога. Куда уж более совершать того, что уже совершилось. Да, конечно, жизнь показала, что совершить "всё" можно гораздо более, тем не менее до и при жизни Достоевского отвязных людишек на всех ступенях общества было предостаточно и вера в Бога их не останавливала.

Важно, что бы доказательства бытия Бога были ясны, понятны и приняты всеми людьми. Опыт общения с Богом отдельных личностей остается опытом отдельных личностей, который проверить никак невозможно. Никто не стоит со свечкой и не внимает беседе. Поэтому такой опыт, больше похож на расстройство разума. К тому же частенько люди от церкви баловались обманом, дабы привлечь прихожан поболее. Важно, что бы каждый человек мог повторить этот опыт общения или была бы возможна демонстрация опыта в любое время со 100% результатом.

Про Достоевского не буду...Хотя я не согасен с Вами...Ладно.

Опыт святых (конечно, есть исключения, типа гениев) верифицируем. Человек проходит духовный путь под руководством более опытного наставника...Это отдельный большущий разговор. Можете посмотреть у Осипова, у Брянчанинова... А иначе так и будет...третий глаз, да ангелы, являющиеся через полгода молитвы. Прелесть. Уклонение в ереси, душевное расстройство...Опыт повторяем...Мало желающий с грехом бороться, с смертью, живущей в сердце...

[futurum]

Про "неубедительность доказательств" я уж года два тылдычу...Хорошо, что услышали. Главное в постижении Бога, конечно, мистика (не путать с магией)

[futurum]

Название:Ад живых мертвецов
Ориг. название:Virus
Год выхода:1980
Страна:Италия, Испания
Жанр:ужасы, фантастика
Режиссер:Бруно Маттеи, Клаудио Фрагассо
В ролях:Мэргит Эвелин Ньютон, Франко Гарофало, Силан Карэй, Хосе Грас, Гэбриел Рином, Хосеп Йуис Фоноль, Пьетро Фумелли, Бруно Бони, Патриция Коста, Сезаре Ди Вито
Сценарий:Росселла Друди, Бруно Маттеи, Клаудио Фрагассо
Продюсер: Изабель Мулэ, Сержио Кортона, Хосе Мария Кунильес
Оператор: Джон Кабрера
Композитор: Goblin

Сюжет «Ад живых мертвецов»
На заброшенном острове находится сверхсекретный завод по производству химического и биологическаого оружия. Один из баллонов с неизвестным газом дает утечку. Последствия этого самые катастрофические: начинают оживать мертвецы, убивая все на своем пути. На остров направляется отряд коммандос, но смогут ли они остановить Вселенское Зло…

http://1kinobig.ru/horror/19930-ad-zhivyh-mertvecov-1980.html



Фильм ужасов Ад

Здесь особенно 70 - 75 минута
http://uzasi.zzumer.com/ad/

или http://yandex.ru/video/search?filmId=zKz_1Odr0Cw&text=%D0%90%D0%B4%20%D0%96%D0%B0%D0%BD%D1%80%3A%20%D0%A3%D0%B6%D0%B0%D1%81%D1%8B%20%D0%A0%D0%B5%D0%B6%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%B5%D1%80%3A%20%D0%A2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%82%20%D0%94%D0%B6%D0%B8%D1%82%D0%BD%D1%83%D0%BA%D1%83%D0%BB&path=wizard

[futurum]

Свято-Троицкий Селенгинский мужской монастырь
http://www.youtube.com/watch?v=rBaGJMxQ0J8

[Вопрос]

futurum что это было, в вашем сообщении от Вт июл 29, 2014 02:08 ? К чему это было? Или вы так представляете себе Ад?

[futurum]

futurum что это было, в вашем сообщении от Вт июл 29, 2014 02:08 ? К чему это было? Или вы так представляете себе Ад?

Ну это потом... Тут мне один из членов форума уверял, что в аду та ничо... Жить можно...дескать...

Вот лучше проповедь мою послушайте...



Проповедь иеромонаха Ефрема по окончании Божественной Литургии перед крестным ходом на Иоаннову гору

http://www.youtube.com/watch?v=5yArEgslXPo

[futurum]

Крестный ход на Иоаннову гору

http://www.youtube.com/watch?v=_yeqVpkyQwM

[TVA]

Лазить на гору - бесполезное занятие. Лучше б яму копали.

[Drums]

Православный Бог не избавляет от Ничто. Не нужно приписывать православию то, на что оно неспособно. Православие априори предполагает, что человек с Ничто никогда не встречается. Следовательно и Бог не противостоит Ничто. Бог противостоит Атскому Сотоне, который сам есть нечто Сущее. Человек, непринимающий Христа, с точки зрения православия не погружается в Ничто, ему уже гарантировано место в Бытии. Православный бог не мыслит более фундаментальных событий в основании человеческой жизни.

[Drums]

В чем чудо воскрешения Христа? В том, что он воскрес из мертвых? Преодолел смерть? Так смерти априори в христианстве нет, любой человек априори бессмертен и до Христа и после. В чем чудо, брат?

[TVA]

В чем чудо воскрешения Христа?

В том, что тело так и не нашли

[futurum]

Лазить на гору - бесполезное занятие.

"Вот они подъехали - показали аспиду!
Супротив милиции он ничего не смог:
Вывели полезного, руки ему - за спину
И с размаху бросили в "черный воронок...


Там у нас второе августа приближается? Дождь будет?

Мы, кстати, этим Крестным ходом дождь остановили...