Оглашение

[Адвокат]

ТВА:

батюшка, сколько часов в день Вы молитесь?

Futurum:

Поясняю...Что Вы называете молитвой?

oneleg:

говно вопрос, снято, но я за Вами буду присматривать

oneleg, меня терзают смутные сомнения: Вы вступили в сговор с Батюшкой? Ни на один вопрос О. Ефрем не ответил, но вы сняли все с повестки.

Я писала:"Почему не сделать шаг на встречу жаждущим услышать из уст настоящего монаха ответы, ну волнующие вопросы". Так что же есть молитва в повседневной жизни монаха?
На свой вопрос я получила ответ Futurumа:

Поясняю и ещё...Рассеянную молитву считать молитвой? Богослужения? Иисусову?

Батюшка, так разъясните плиз: чем отличаются данные молитвы друг от друга, каково их предназначение?

[oneleg]

Ни на один вопрос О. Ефрем не ответил, но вы сняли все с повестки

Так что батюшка не ответил, рано вопрос снимать

Просто к тому времени я понял, что битву с кампотом я безоговорочно проигрываю и ушел по английски, чтобы не было стыдно читать себя утром

[TVA]

Андрей Константинов
Григорий Тарасевич
Дмитрий Ермольцев, при участии Анны Титовой

..атеистами становятся не только под влиянием науки. Кто-то воюет с богом из моральных соображений: как сказал один атеист, «жить во Вселенной с богом, как его описывает Библия, — это примерно как жить во Вселенной, управляемой Ким Ир Сеном, навечно сажающим людей в тюрьму за какие-то глупости». Кто-то не желает разделять чувство вины и ощущать свою греховность, кому-то не нравится отношение религий к женщинам или использование религии в своих целях государством, ведь «религия — прекрасный инструмент для удержания бедных людей в покорности», как заметил Наполеон.

http://expert.ru/russian_reporter/2013/27/12-zhivyih-ateistov/?n=7743

Цитатки понравились:

Spoiler: show

« Религии жутко обидчивы : любая критика в их адрес воспринимается как оскорбление . Чуть что, они разыгрывают оскорбленные чувства. Если выбор стоит так: быть грубым или молчать в тряпочку, лучше уж быть грубым. Ведь нет вежливого способа сказать: вы осознаете, что посвятили все ваши усилия прославлению выдуманного существа?»
Дэниел Деннет, американский философ, соратник Докинза в деле «борьбы с мракобесием»: они активные участники атеистического движения Brights

« И упал Авраам на колени и сказал :
— Боже мой, откуда мне знать, когда ты шутишь !
И возгремел Господь:
— Поразительно! Никакого чувства юмора!
— Но разве не говорит это, Господи, о моей любви к тебе, что я готов принести в жертву сына, единственного моего, по единому капризу твоему ?
И отвечал ему Господь :
— Это говорит о том, что есть на свете люди, которые готовы исполнить самое идиотское приказание, если оно произнесено хорошо поставленным голосом с сильной реверберацией». Из книги Вуди Аллена «Шутки Господа»

«А у меня бывают моменты, когда я думаю, что если бы мне пришлось посвятить свою жизнь вере в невероятное, тратить время на выполнение 613 каждодневных ритуалов и прославлять Господа, который только и ждет наших восхвалений, я бы, пожалуй, задумался, а не повеситься ли мне!».
Профессор психиатрии Стэнфордского университета, один из основателей школы экзистенциальной психотерапии Ирвин Ялом

"Жить как атеист — это большая ответственность. Вы творите добро не ради награды в ином мире, а потому, что ощущаете беспокойство за этот мир. Все добрые чувства естественны. Я горд и рад, что я атеист». Из интервью «Русскому репортеру», Санал Эдамаруку, индийский публицист, создатель и руководитель Индийской ассоциации рационалистов.

« Религия оскорбляет достоинство человека. Без религии хорошие люди будут делать добро, а плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло — для этого необходима религия». Стивен Вайнберг, американский физик, лауреат Нобелевской премии за создание теории объединения двух фундаментальных сил природы: электромагнитного и слабого взаимодействий.

« Каждый атеизм несет на себе отпечаток той религии, из которой вырос путем ее отрицания. Существует особый атеизм еврейского просвещения, практиковавшийся великими евреями от Спинозы до Фрейда; существует атеизм протестантизма — атеизм подлинной ответственности и полагания на собственные силы… Но лишь христианство приписывает атеистическое сомнение самому богу. В своем вопле “Отец, почему ты покинул меня?” Христос совершает то, что для христианина является самым страшным грехом: он колеблется в своей вере. В других религиях есть люди, которые не верят в бога, но лишь в христианстве бог не верит сам в себя ». Из книги «От Иова к Христу». Славой Жижек, словенский философ и психоаналитик.

«Моя уверенность в том, что мы должны сделать ставку на науку, опирается на понимание одной основополагающей вещи: и в науке, и в буддизме постижение природы реальности достигается посредством критического исследования. И если научный анализ опровергнет какие-то положения буддизма, мы должны принять это открытие и отказаться от ложных постулатов». Из книги «Вся Вселенная в одном атоме». Далай-лама XIV, духовный лидер буддистов.

[Doctor]

Доброго дня, коллеги!
Две недели не был на форуме. В этой ветке, посмотрев незамыленным взглядом, ничего нового не приключилось.
Страждущие ответов (как верующие, так сочувствующие и воинствующие атеисты) желают услышать от батюшки хоть что-то, а батюшка - как уж на сковороде. Прикрывается цитатами из своих первоисточников и изо всех сил старается не дать ни одного ответа.

[futurum]

Доброго дня, коллеги!
Две недели не был на форуме. В этой ветке, посмотрев незамыленным взглядом, ничего нового не приключилось.
Страждущие ответов (как верующие, так сочувствующие и воинствующие атеисты) желают услышать от батюшки хоть что-то, а батюшка - как уж на сковороде. Прикрывается цитатами из своих первоисточников и изо всех сил старается не дать ни одного ответа.

Уж на сковородке...м - да...Вспоминается персонаж из "Черной кошки"...про Мурку. Мне задают вопросы, на которые как - то и реагировать порой неудобно...По многим причинам, и одна из них такая, что я о них уже писал...Вот возьмем TVA( ) и взвесим...Я еще в самом начале писал, что бюджет храмов (по крайней мере, строительство) складывается из частных пожертвований...Нет он упрямо продолжает об этом спрашивать...Как это оценивать? Он тролль? Русским языком отвечаю, чтоб не обидеть человека, что вопрос о временном измерении молитвы, - это нелепость, показываю, на примере разных молитв...И я ещё уж на сковородке...Мягко говоря, странно это...

[Doctor]

Эх, батюшка...
Вы только один пример привели (один вопрос TVA). Не поленитесь, листаните несколько страниц назад... Сколько вопросов к Вам без вразумительных ответов... Конечно, может быть, Вы считаете, что ответы вразумительные, только камрады не могут их расслышать.

[TVA]

futurum
Все-таки попробую задать вопрос "сколько времени" и "откуда берутся деньги" простыми буквами.

1. Вот Вы проснулись, хлопнулись с кровати перед иконой, молитесь - считается.
Пошли чистить зубы, при этом бормочите молитву - не считается.
Идете на работу, невнимательно молитесь - не считается.
Пришли, служите какую-то службу - считается.
Пришла бабка и два юродивых, беседуете - считается.
Моете полы и бубните молитву - не считается.
и т.д.
Вопрос был в том, сколько времени вы молитесь (ну или молите других), ничего более при этом не делая?
2.

Я еще в самом начале писал, что бюджет храмов (по крайней мере, строительство) складывается из частных пожертвований...

TVA писал(а): Можете, примерно, сказать, ... сколько бабушки наподавали?
futurum писал(а): Могу примерно...тысяч пять года за полтора...А мед раздали паломникам бесплатно

Вопрос: а остальное откуда? Или бабушки частными жертвователями не считаются?

[Doctor]

Мне задают вопросы, на которые как - то и реагировать порой неудобно...По многим причинам, и одна из них такая, что я о них уже писал...

Вот и прорисовались недостатки нынешнего христианства в лице одного из его представителей.
Ближе надо быть к народу, а не за догмами прятаться. Реагировать на чаяния и нужды пасомых. И это должно быть удобно.
Говоря современным языком маркетинга, услуга должна быть клиентоориентированной.
Можно, конечно, начать спорить, что религия - это не услуга. С точки зрения современности - образование и здравоохранение - это услуги, так что религия - заведомо услуга; споры о терминологии будут лишь игрой слов. Смысл всё равно останется прежний - слушать нужно нас, батюшка.

[Адвокат]

Мне задают вопросы, на которые как - то и реагировать порой неудобно...

1. Я считаю, что это проявление гордыни.
2. Вот оно че, Михалыч (с) Если на вопрос не ответили, то значится он неудобный. "Неудобный" - это некорректный или тупой?
futurum, для Вас все просто: молитва, Библия, церковные мероприятия, а для меня, например, просто написать исковое заявление, рассказать о том, что такое деликтоспособность. Соответственно для Вас будет сложным надзорную жалобу подготовить, а для меня отпевание трупа провести. Мне не жалко знаний.. С удовольствием расскажу Вам, если заинтересуетесь, что такое юр. лицо, его признаки, виды, порядок реорганизации и т.д. Для юриста это оч-оч легко, но при этом я не буду считать, что вы задали неудобный или глупый вопрос.
Это нормально, что мы все что-то не знаем и в чем-то не разбираемся.

Придется самой-самой понять , что есть молитва и какие виды различают
зы. Да, кстате.. в абсолютном тренде в Оглашении упоминать в каждом посте ТВА. Так вот Батюшка, ТВА уже год как делится с нами знаниями о свете как физическом явлении ...

[futurum]

только камрады не могут их расслышать.

Я и на эту тему уже писал...могу поискать. Я думаю не не могут, а упорно хотят услышать "удобное" христианство...А оно вот "неудобно"... "несовременно", с догмами, а ещё и бесов считает реально существующими. Главная же причина неприятия или подгонки под себя, - это необходимость работать над собой, поэтому отрицается учение о первородном грехе... А расслышать (я повторюсь, уже писал) нужно время и желание
Любое религиозное познание сопряжено с внутренним изменением человека, это не юриспруденцией заниматься или лекцию о природе свете читать, а уж тем более не "религиозные услуги" предоставлять...

[futurum]

futurum

Пришла бабка и два юродивых, беседуете - считается.

Вопрос был в том, сколько времени вы молитесь (ну или молите других)

Всё - таки с логикой у Вас...ну да ладно...Я почему прошлый раз на Ермака разозлился, вот как раз из - за отсутствия у него этой самой логики...А потом меня Корыстный огорошил каким - то советом "из Ермака"...Ну дела, - думаю, - ладно там Адвокат с её бесконечными дефинициями и определениями, как говориться, издержки профессии или Сева с хайдеггеровской сверхлогичностью. TVA, "беседуете" и "молитесь (ну или молите других)", - это же совершено разное. Какое отношение молитва имеет к беседе? Вот я с юродивым TVA переписываюсь, - это считается? Сколько времени в сутки я занимаюсь непосредственной священнической деятельностью, перемножив это всё на реалии монастыря? Так?

Обычно так...Начало службы в шесть утра...где - то к обеду заканчиваю...Потом до вечера...беседы отпевания, молебны, много всего, вечером служба, начало в шесть, с часовым перерывом до 22.00. Идет? Схема достаточно условна...например, сегодня до обеда проездил...срочно крестил в больнице младенца...В Германию, на операцию повезли. Добавлю, вам как казначею, крестил бисплатна, даже наоборот немного помогли деньгами на билет...Подобное выпадение из нарисованной Вам схемы для нас является нормой. Отпеваю чаще всего вечером, так как днем нет времени, просто напросто...А молитву бормотать не советую (имхо) , не надо, лучше про себя молиться

[futurum]

futurum

TVA писал(а): Можете, примерно, сказать, ... сколько бабушки наподавали?
futurum писал(а): Могу примерно...тысяч пять года за полтора...А мед раздали паломникам бесплатно

Вопрос: а остальное откуда? Или бабушки частными жертвователями не считаются?

Один человек пожертвовал на брус, другой на оплату бригады строителей, третий на оплату жестяникам, железо на кровлю подарил один местный священник...Что ещё? Проект сделала знакомая проектировщица...

В народе другое восприятие веры, очень хорошее...Не надо меня народом тыкать...

[futurum]

Мне задают вопросы, на которые как - то и реагировать порой неудобно...

1. Я считаю, что это проявление гордыни.
2. Вот оно че, Михалыч (с) Если на вопрос не ответили, то значится он неудобный. "Неудобный" - это некорректный или тупой?
futurum, для Вас все просто: молитва, Библия, церковные мероприятия, а для меня, например, просто написать исковое заявление, рассказать о том, что такое деликтоспособность. Соответственно для Вас будет сложным надзорную жалобу подготовить, а для меня отпевание трупа провести. Мне не жалко знаний.. С удовольствием расскажу Вам, если заинтересуетесь, что такое юр. лицо, его признаки, виды, порядок реорганизации и т.д. Для юриста это оч-оч легко, но при этом я не буду считать, что вы задали неудобный или глупый вопрос.
Это нормально, что мы все что-то не знаем и в чем-то не разбираемся.

Придется самой-самой понять , что есть молитва и какие виды различают
зы. Да, кстате.. в абсолютном тренде в Оглашении упоминать в каждом посте ТВА. Так вот Батюшка, ТВА уже год как делится с нами знаниями о свете как физическом явлении ...

Знаю, я Ваших...в реальности нечего не могут...Пришлось мне до пострига столкнуться с судом...А проблема большая была...Юристы как телята только руками разводили, не вем, не наш профиль...Пока сам не разобрался...Слава Богу, выиграл процесс, три заседания было...Специалисты, тоже мне...

[Doctor]

Знаю, я Ваших...в реальности нечего не могут...Пришлось мне до пострига столкнуться с судом...А проблема большая была...Юристы как телята только руками разводили, не вем, не наш профиль...Пока сам не разобрался...Слава Богу, выиграл процесс, три заседания было...Специалисты, тоже мне...

О, слово не мальчика, но мужа! И чему Вас в семинариях учили?
Проще было не цитировать пост и натягивать "примеры из собственной жизни" а сказать: "Сам дурак!"

Удовлетворенный Остап, хлопая шнурками по ковру, медленно пошел назад. Когда его массивная фигура отдалилась достаточно далеко, отец Федор быстро высунул голову за дверь и с долго сдерживаемым негодованием пискнул:

— Сам ты дурак!
— Что? — крикнул Остап, бросаясь обратно, но дверь была уже заперта, и только щелкнул замок. Остап наклонился к замочной скважине, приставил ко рту ладонь трубой и внятно сказал:
— Почём опиум для народа?

Батюшка, умерьте гордыню, пожалуйста! Ждём от Вас слова живого, настоящего, выверенного тысячелетиями взгляда на жизнь, на наши горести и радости, а не перебранки в коммунальной кухне!
И не бойтесь отвечать на вопросы честно. Мы же многое понимаем, а чего не понимаем - спрашиваем у Вас.

[futurum]

Доктор, Вы пишите "не бойтесь отвечать честно", мне кажется это интересным, в смысле наведения моста через преграду))). Вопрос, а где я соврал? Единственная неувязка, - это с о.Д. Сысоевым, про звезды, но тутака я его просто "критически не осмыслил".

[oneleg]

[Drums]

3)Диоген Лаэртский сообщает, что Гераклит, «возненавидев людей, удалился и стал жить в горах, кормясь быльём и травами» [/quote]

И то верно, не любил людей Гераклит, как-никак у батюшки классическое философское образование...

[futurum]

3)Диоген Лаэртский сообщает, что Гераклит, «возненавидев людей, удалился и стал жить в горах, кормясь быльём и травами»

И то верно, не любил людей Гераклит, как-никак у батюшки классическое философское образование... [/quote]

Да, лучшее образование из возможных, - это, конечно, ( ) ФсФ... Без шуток...И самый серьезный вопрос, пожалуй единственное, что поставило меня всерьез здесь в тупик...это Ваша, профессор, интерпретация важнейшего вопроса "Зачем?"...Я задумался, и по сей час думаю...совершенно неожиданный ход мысли...Но на мой взгляд, - это страшнее, вот это самое принятия бытия в его данности, чем весь атеизм и все ереси вместе взятые...Отрицания вопроса о смысле бытия...Этого не может быть, вот где только здесь собака зарыта? Не знаю...