Drums писал(а):Andrew34Что то не хочется этого делать. Судя по его медикаментам он склонен к "карательной психиатрии".
Да все они психиатры такие - чуть что сразу таблеточку, а лучше две...
futurum писал(а):...Соответственно, предыдущее поколение подвижников может помочь подвижникам идущим после них...
futurum писал(а):...просто я мыслю на шаг дальше, понимая о чем тут пишут...
Drums писал(а):futurumНе та отсебячина, которую самозабвенно несет Психиатр
А почему отсебятина? Как определить, что отсебятина, а что нет? Любую онтологическую концепцию можно обвинить в отсебятине. Парменид - отсебятина? Плотин с его 9 уровневой иерархией бытия идей? Как возможна онтология? Если возможен Парменид, то почему не возможен Психиатр?
Разница в том, что онтологическое построение всегда является конструкцией человеческого ума. Например, логика зэков и их обоснование необходимости и неизбежности воровства безупречна. Но это входит в противоречие с действительностью. Поэтому возможен и Парменид и Психиатр, более того, их модели могут обладать относительной степенью истинности (на большее, кстати они вроде и не претендуют). Их модели могут иметь и практическое значение, их даже может брать на вооружение религия. Это нормально. Беда в другом, в том, что они начинают делать попытку описывать Абсолютное с точки зрения ограниченного... Здесь ошибка... Нужно дать место самому Богу. Тому знанию, которое было сообщено самим Богом святым...Не выдумывать, а принять..или описать, если на языке философии. Откровение...Помнишь я говорил о неестественном христианстве? futurum писал(а):...Например, логика зэков и их обоснование необходимости и неизбежности воровства безупречна. Но это входит в противоречие с действительностью...
Именно. Социальные нормы рождены социумом, а не заповедями какими-либо. Ни из Торы, ни из Библии. Кстати, хочу уточнить, мы сейчас говорим про "реальность общественную", т.е. "социальную". "Свет" и "оно" будет в следущей части.Психиатр писал(а):Реальность "определила" законы, по которым она существует. В том числе - не убий и не укради, как вполне логичные социальные нормы
Не было это никем объявлено. Все было прозаичнее, палкой по затылку за воровство чужого мамонта или жены. А нога оленя в благодарность за хорошее, чтоб оно и дальше тобой делалось, это уже позже. Даже в современном обществе с письменностью, попами и заветами далеко не всегда дождешься добра за благо. Но ожидать этого, конечно, можно.. Но это уже эгоизм в квадрате и если доберусь, обосную в третьей части.Психиатр писал(а):было объявлено, что если жить гармонично с этой Реальностью, то есть исполнять ее законы (логичные и не очень), можно испытать наслаждение.
Наслаждение выдуманной реальностью, к которой только надеешься приблизиться? На данном этапе это - воображаемая реальность, она не может быть "де факто". А наслаждение от себя, приближающегося к Чему-то - это то ли гедонизм, то ли гордыня.Психиатр писал(а):Наслаждение от того, что ты приближаешься к этой Реальности и сам становишься где-то ею. Вопроса веры в эту реальность не стоит, ибо она есть де факто.
Мне кажется, что Вы все-таки путаете альтруизм с эгоизмом. "Я надеюсь". "Я смогу соединиться", "Я крут, потому что объективен"... А не что-то вроде "атрибуты, возьмите меня в себя, я вам уже соответствую"..Психиатр писал(а):Мы надеемся и верим в то, что сможем соединиться с объективной Реальностью в Ее качествах, атрибутах. Главным и основополагающим которых является альтруизм.
Как-то среди людских отношений опыт говорит, скорее об обратном: "противоположности притягиваются". Но это штамп, зависит от темперамента, с таким же как я или сопьюсь или со скуки сдохну -даж поспорить не о чем. Но в неживой природе всё еще круче - всякие электроны-позитроны, плюс и минус, потенциальная и кинетическая энергия стремятся друг к другу до полного самоубийства.Психиатр писал(а):Ибо Любовь - это подобие свойств. А ненависть - это различие свойств.
Тут согласен. Не о духовности думают люди в повседневной своей практике, а о том же, что и до всяких церквей - как бы и рыбку съесть и палкой по башке не огрестиПсихиатр писал(а):Поэтому все вопросы типа "а как это происходит у верущих, и нет ли их в тюрьмах" - не совсем корректны, ибо "вера" большей части людей - психические флюктуации, не имеющие компонента духовности.
А теперь главное возражение. Крепость "принципов" - не укради, не убий, не лги, не делай гадостей и т.п. ну никак не зависит от какой-то "крепости веры во что-то от чего никто никогда молнией не получал". Вера тут скорее только помощницей будет, когда "совесть" что-то уже не велит делать. А если "совести" нет, то про религию (штука, привитая в сознательном возрасте) и ее заповеди вспомнишь, уже когда поймают.Психиатр писал(а):"интенсивность веры" измеряется тем, какое искушение способен выдержать человек, благодаря своей вере. Вере во что? В Закон? в Некоего гипотетического Творца, который сказал, что надо поступать так или эдак?
Психиатр писал(а):Логика не допускает мысли о существовании чего-либо отдельного. Ибо сие отдельное ограничивает бесконечность.
Психиатр писал(а):...альтруизм это свойство, подразумевающее акт.. творения, - КАК БЫ .. обладающий свойствами дефицита и эгоизма
TVA писал(а):, либо уходят в монастырь, жалея себя за непонятость.
ТВА, простите, а вот Вы зачем весь этот дебилизм евошний разбираете? ...Ведь не переспорете... Скучно? Не поможет...Эт я Вам как психиатр говорю...Не с тем связались...Оставьте. Разочаруетесть. Это так...девок удивлять.
futurum писал(а):... несоответствие между человеком и трупом? Особенно между недавним, только что умершим...Вот был...И вот нету...
texas писал(а):futurum писал(а):... несоответствие между человеком и трупом? Особенно между недавним, только что умершим...Вот был...И вот нету...
ну, батенька, умеете же подбирать выражения, которые нормальным людям понять невозможно... Что значит "несоответствие" в данном контексте???
гордыня?futurum писал(а):Не для средних умов...
futurum писал(а):texas писал(а):futurum писал(а):... несоответствие между человеком и трупом? Особенно между недавним, только что умершим...Вот был...И вот нету...
ну, батенька, умеете же подбирать выражения, которые нормальным людям понять невозможно... Что значит "несоответствие" в данном контексте???
Не для средних умов...Я коллегу спрашивал...
futurum писал(а):TVA писал(а):, либо уходят в монастырь, жалея себя за непонятость.
Вы это потише на монастырских поворотах, а то занесет...
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 19 гостей
